如一位仁波切犯了戒，該去揭發它嗎??

不二

原帖由 葉小釵 于 2009-12-14 08:33 发表
回覆樓上:
在家人不得由研究或看出家戒律(除非發心閱讀大藏經),既然不懂出家戒律,如何研判僧團是否依戒?我們判斷標準是依我們認為的道德準則,的確,出家人的行持,要高於世間道德標準很高,很認真的修行,這是我們認同僧 ...若對境抉擇,不以上師三寶教授教誡唯依止,個人覺得日常法師在錄音帶說我們倒底是來學佛還是來學我,請深思

聞思修三學中
[正思]到那裏去啦？

lotus0619

原帖由 葉小釵 于 2009-12-13 21:34 发表
地藏十輪經
爾時尊者優波離。聞佛所說從座而起。整理衣服頂禮佛足偏袒一肩右膝著地。合
掌恭敬白佛言。世尊。如佛所說。極善護持四根本戒。諸善男子及善女人。於其法器
及非法器。其心平等不譏不弄不自貢高不卒呵 ...

http://www.readfree.net/viewarticle.php?id=4753116
本焕长老：佛家弟子有各种各样的行为，在我看来个个都是好的。我同你讲五台山带剑文殊的故事。乾隆皇帝上五台山，看到一个和尚跟一个女子在游水，他再一看，那和尚没有了。到了菩萨殿上，他看到了文殊菩萨，原来那个和尚是文殊菩萨示现的。意思是你在心里不要轻慢一个和尚。

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http://www.folou.com/thread-175984-1-2.html
索达吉堪布

当年乾隆皇帝私下江南时，有一天来到南海普陀山，看到那里三五成群的和尚拿化缘的钱来赌博，有的甚至还抽烟，乾隆对此非常不满意。回宫后他把这些告诉母后，打算派兵去杀那些坏和尚。母后劝他不看僧面看佛面，不能伤害出家人。第二次乾隆下江南，又想起了普陀山那班和尚，打算去看一看，去了以后，发现不如法的现象越来越多了，这些和尚抽烟喝酒，吵吵闹闹的，一点出家人的样子都没有。他勃然大怒，回宫后决定发兵去惩罚他们，又被他母后劝阻下来。



　　第三次去的时候他不怀好意，带着兵船驻在海上，心里打定主意，如果这班坏和尚再不改悔，一定要带兵清剿。进了山门以后，没想到看见这些和尚变本加厉，竟然在大殿外面赌钱，出家男女也混在一起。乾隆见他们死到临头还赌得津津有味，就想和他们赌一把，让他们统统输光。但后来他自己反而输光了，连帽子和皇袍也输掉了。当时他身边的官兵很不高兴，把这些和尚围起来准备抓人，这些和尚特别害怕，吓得跑来跑去，最后全躲到大殿里了。官兵们随后进去一看，一下子愣住了，原来皇帝的那顶帽子被一个罗汉像戴着，皇袍披在观世音菩萨的身上。这时乾隆才知道刚才那些人全是观世音菩萨的化现，从此以后，他的信心大增，一生中对观世音菩萨非常有信心。



　　乾隆皇帝经常有这样的奇遇：以前他到五台山的时候，看到一个和尚和女人在水池里共浴，认为这有伤风化，于是张弓射之。和尚中箭后仓皇逃走，乾隆顺着血迹一直追，来到菩萨顶前院的西配殿，和尚就不见了。乾隆进殿一看，发现那支箭竟插在文殊菩萨的右肩上，就是非常出名的“带箭文殊”。以前我去五台山的时候也见到过，但据说原来那支箭在文革期间被毁坏了，现在这支是后来重新做的。



　　如今也有些在家人喜欢看出家人的过失，觉得这个不如法，那个不如法，好像只有自己是最如法的。其实作为在家人，你们不应该评论出家人的过失，有些出家人尽管表面上吃肉喝酒，但他们的内在境界是不好说的，不能单凭一些外在形象就判断他们的好坏。你们在家人只要看到佛陀的袈裟，就应该把它当作皈依境，这样才不会有任何危害，唯一只能对自己有利。现在有些居士特别爱评论出家人，整天都讲出家人的过失，在他们眼里，似乎除了出家人以外就没有坏人了，这样确实不太好。作为在家人，你们应该佩服出家人，毕竟自己连出家的勇气都没有。

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支持《地藏十轮经》！！！

先看看没出家的我们的业障深重吧！

不要老盯着出家人看，如果这个出家人所弘扬的是纯正的佛法，可以使得很多人得以正信佛法并最终解脱，也是功大于过啊！

[ 本帖最后由 lotus0619 于 2009-12-14 09:30 编辑 ]

洛桑丹尊

回不二师兄：

叶小钗师兄对雪冬儿师兄的回复，是告诉他：洛桑丹尊师兄所引用（不应对破戒比丘进行打击）的经文，不仅是指：比丘不应打击破戒比丘，也同样可以要求居士不应打击破戒比丘。

经文已经在上面引述，并没有违反四依法啊！叶小钗师兄也并没有断章取义啊！

洛桑丹尊

随喜ＬＯＴＵＳ０６１９师兄的善说，不过我有一个担忧，怕有人说《地藏十轮经》是伪经。

慧灯元照

提供一个我上师的回答，供参考。
因为这个弟子见师犯根本罪能不能去告发的问题我已经想了三四天了依然无果，所以昨晚给上师打电话。
问：如果上师触犯根本戒，弟子能去公安局报案吗？
答：不要管。自己不破戒就好，管上师做什么？研究这个干嘛？
问：有居士说他上师破根本戒，他不知道怎么办。
答：各人归各人去做吧，没办法的，你不要管。
问：那僧团里能不能去告发上师破戒？
答：僧团有僧团的做法，外面的人（居士）不合适搞这些。
问：那您的意思总之就是弟子不要去告发上师？
答：是！

我想这里学格鲁的如果拿这个问题去问自己的藏族上师，得到的回答应该是一样的。

但这也不是藏传佛教的特殊回答。曾经有汉传师父（她跟藏传完全无关）训导我们说：“你们今后，不可以去看你们各自师父的过失。如果师父破了根本戒了，你们可以悄悄地走，但决不可以去指责他。他破戒他背因果，你去指责他，你自己的因果你背不起！永远记得他是你师父！”

我想我会依教奉行。这跟迷信没关系，纯粹是相信自己造业要自己背。先贤被素不相识的俗家人迫害尚且怀慈悲之心不与追究，何况是曾对自己有大恩德的师父？以牙还牙以血还血的不是佛教。

葉小釵

因問沒學過辯論,看了上善師兄的#55的帖,此問題若從辯論角度來看,可以如此思維
前提:
自認為是皈依三寶的佛教徒,是否應該依佛說的經典(或上師三寶的教授教誡)作為修行或對境選擇的標準
若是請走1,若不是請舉證明皈依三寶的佛教徒,可以不依佛(或上師三寶)教授教誡為修行或對境選擇的標準
1.佛在何經典有說在家人可以舉發惡性比丘(或破戒比丘)
若有,請舉證
若沒有,問題回歸到前提,請舉證歸依三寶的佛教徒,可以不依佛(或上師三寶)教授教誡為修行或對境選擇的標準

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2009-12-14 09:56 编辑 ]

karavika

佛法高于世法。如果有破戒比丘，连国家法律的标准都达不到，那就更别说达到戒律要求了。对他们自然不能留情。如果我们不先下手除去不合格的僧人，那危害只会越来越大。

JLY

这个“率尔”是啥意思？

比丘（比丘尼）犯波罗提木叉在佛教僧团中最重的惩处是不是就是“默摈”？

被“默摈”的比丘（比丘尼）他（她）还算不算“僧团”中的成员呢？


犯者脱离僧团后，不过是一个普通的公民而已。如前，其犯戒的行为在世人眼中还能接受（犯“非梵行”波罗夷罪，比如嫖娼）[注：大陆嫖娼也算是犯国法]，最多可能会受到社会公德或者舆论的谴责而已。

如前其犯的行为既是犯戒，而且也还犯法（犯“非梵行”波罗夷罪，比如跟有配偶的人士通奸）[注：不知道大陆通奸算不算犯国法:L ]，还有杀人、偷盗等，那么被逐出僧团的人，并没有法律上的豁免权，仍要受制于法律。做为一个普通公民其必要受到相应法律的惩罚。这样做并没有和佛经里相抵触。

僧团中“默摈”的目的就是为了维护僧团的清净。而驱出之后，法律要怎么制裁他，那是法律的事了。并不能因为其过去曾经出过家，而可免于法律的严惩。

karavika

注：不知道大陆通奸算不算犯国法
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通奸在大陆不算犯刑法
但在台湾违反刑法
在台湾的师兄师姐，遇到该情况，是可以提出告诉的。

葉小釵

率爾:
輕率、急遽。論語˙先進：「子路率爾而對。」南朝宋˙劉義慶˙世說新語˙輕詆：「袁虎率爾對曰：『運自有廢興，豈必諸人之過？』」
比丘（比丘尼）犯波罗提木叉在佛教僧团中最重的惩处是不是就是“默摈”？

不知,因為在家人不能研究出家戒律

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2009-12-14 10:35 编辑 ]

不二

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-12-14 09:22 发表
回不二师兄：

叶小钗师兄对雪冬儿师兄的回复，是告诉他：洛桑丹尊师兄所引用（不应对破戒比丘进行打击）的经文，不仅是指：比丘不应打击破戒比丘，也同样可以要求居士不应打击破戒比丘。

经文已经在上面引述， ...

謝謝丹尊仁者指教
請問佛定[戒律]不是打擊破戒比丘用的嗎？

如果都不能打擊[破戒比丘]的話，乾脆廢掉佛戒律算了吧！

洛桑丹尊

我就说过慧灯元照师兄会有回复的吧，瞧，他在６６＃回复得非常好，我想，以我师父的风范，也会这样回答的。我师父也是藏族的格鲁派的上师。

回６９＃ＪＬＹ师兄：
如果被默摈后的师父，被国法所制，我们也只能表示惋惜，但是，我的观点是：我们不能参与将其法治的计划和行动，也不要随喜法治的行为。

“率尔”是什么意思呢？我猜一下，抛砖引玉吧！意思可能是“直接地、立即地”的意思吧！

听经

《格言宝藏论释》中的大天比丘，也曾造过三个五无间罪，他在生前给人讲经说法，令很多弟子证悟了阿罗汉果



我也要效仿大天比丘为众生讲经说法

听经

我自己连出家的勇气都没有:'(

不二

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-12-14 10:36 发表
我就说过慧灯元照师兄会有回复的吧，瞧，他在６６＃回复得非常好，我想，以我师父的风范，也会这样回答的。我师父也是藏族的格鲁派的上师。

回６９＃ＪＬＹ师兄：
如果被默摈后的师父，被国法所制，我们也只能表 ...“率尔”是什么意思呢？我猜一下，抛砖引玉吧！意思可能是“直接地、立即地”的意思吧！

個人認為"率尔”是說[不經事先查證屬實，就輕率提出]的意思