如何正确看待般若正信的信心

城市修行

才看了2页，不想往下看了。我完全认同上善师兄的观点。

我的修行还比较浅，对于不理解者，我没有能力来说服他们。甚至我会认为，这不是一个除他本人外的人可以说服的。就像我曾经行善但不相信轮回一样，每个人，每个阶段，总会有一些相信的事和不信的事。但也许以后会改变看法。

但至少关注的佛子们都心向佛，心向善。祝大家早日得佛果!

Zen

原帖由 龙吟 于 2009-10-25 12:50 发表
这么激烈的讨论我居然没有参与，惭愧啊惭愧-------

老实说我不认识海公、还有定公、敏公等等，不过我另外一个师父好像和大吉活佛有关系，但我不知道大吉活佛和海公、定公敏公有什么关系，总之我没搞懂这些老前辈之 ...

“以上阐述的也都是技术问题--------，纯技术问题-------，读者亦可以保留认为上述文字都是老龙因自卑而梦呓的权利------；但如果你说出来并将其放大，只为自己的傲慢，那么凭借因果的经验，我保证这事实将如利器之轮回到你自己的头上。”
这句话值得所有对辩论获胜没有绝对把握的人收藏！:lol

老实说，老龙连海公一系都不知道的话，真的没有必要参与讨论，完全不必惭愧。

洛桑丹尊

回６０＃　lotusdb师兄：
    二、共许　——　本论坛师兄们，针对般若净土师兄的部分言辞进行讨论，已有一段时间，你应该明白，我们并非认为师父们怎样怎样，而是认为般若净土师兄在论坛上将话说得太满、太过，不符合世俗的实际情况，这样做的结果，容易让人在嘲笑般若净土的同时，也诋毁他的师父。诚然，般若净土所依据的文章都是出自大德之手，而且般若净土这样赞颂也符合视师如佛的道次第修学要求（而且每一个有师父的师兄都是这样赞颂的），但是，网络是一个复杂的社会，将自己的师父在网络上赞颂到　等同诸佛，量同日月的伟大地位，毕竟会使自己的师父和师兄们感到惊愕，因为，这样的行为肯定会使谦虚待人的师父感到不安。我们共许的方法是：在自己心中，或者在同门的金刚兄弟间，无论将师父赞颂得多么高，也是合理、应该的，但在外面，我们还是内敛点好。这样可以给别的师父师兄一些空间，这是社会交往方面的处世方法，而非修行的要求。
    一、地位　——　虽然师父在我心中量等诸佛，与日月同辉，但是，在师父自己看来，他只是一个普通的和尚。本论坛曾贴出一段阿扎上师的故事：由于阿扎上师的活佛地位比一些老一辈的活佛高，所以在色拉寺举行法会时，他坐在那些老活佛前面。看着那些老活佛（有些他还向他们求过法，是他的老师呢！）坐在他后面，他心中深感不安、深感惭愧。阿扎上师平时对待弟子们也很客气、谦虚。所以，当有的师兄在外面说些夸奖、抬高阿扎上师的话时，我们都会及时劝止，以免让师父心中不安（同时也避免让内行人嘲笑我们的师父，说他对弟子管教不严）。所以，我们对般若净土师兄的劝止，也是以这样的一种心态进行的。
    三、上善师兄对祈请文的说明 ——　如果非佛教徒，看了上善师兄对祈请文产生过程的说明，肯定会认为“祈请文可以吹牛”，但是lotusdb师兄应该是佛教徒吧！依据阿底峡尊者和《广论》的教言，我们理应视师如佛，因为诸多经论已说明，在法师说法度众时，诸佛本尊会融入法师之身，共同承担起对众生的教化任务。所以，我们对经常教导我们的师父，用再多的溢美之辞都不为过。因此，师兄们不可能将祈请文理解成吹牛。并且，上善师兄只是举出了某一类祈请文产生的过程，他并没有说　隆莲法师和清定上师写出能海上师的祈请文或赞美文章也是太过的溢美之辞啊！　而且，依他的学识，他一定赞赏这一种祈请文产生的合理性和真实性。
    综上所述，我认为，我们对般若净土师兄的过分言辞进行的规劝、对部分不理解的师兄的疑问进行的解释是符合格鲁派师兄们之间应有的互帮互助精神的，由于我们同宗同流，甚至还共同参与过许多法会，所以，不是一般的师兄弟关系，因此，我们的言辞是必须的、是合理的，并且也是关起门来，说的一家人之间的话。

[ 本帖最后由 洛桑丹尊 于 2009-10-25 20:42 编辑 ]

风火

当我第一次和一位我很尊敬的老教授谈佛法的时候，他给我第一句话就是：你们佛教搞个人崇拜。我顿时噎住。这个问题到现在我还是噎住的。我不是没词，我是噎住。
列为大佬，不要说一位自己的师父的地位，应该怎么去讲给别人听。就是我们的佛陀的功德都只能放到寺院里讲了。
公开的讲法与个人的讲法，不仅是讲话人的问题；同时也是听话人的问题。
而事实上，听话人却是关键。
贾题韬说：有些人看到出家人毛病很多，实际上，人们之所以出家，乃是他们有问题嘛。可是很多人根本不知道自己有问题。因为看到贾题韬的这句话，给我印象很深，故我心目中，此老地位当然很高。
笨兄那贴楼主位置发的不错，打击所谓的自我满足的想法已经足够，但后来的帖子显然失准。谁自己都有问题，但打击失准，绝对不会带来好果子。一切善果皆是来自善业，一切偏左偏右的观念也只能产生恶果。

[ 本帖最后由 风火 于 2009-10-25 21:51 编辑 ]

上善如水

回63：
那段并不是针对隆莲法师的祈祷文而说的。只是因为谈到祈祷文，顺便介绍一下西藏的习惯是怎样的，让大家知道一下而已，没有别的意思，只是谈到祈祷文所以想到说说而已。
祈祷文的内容，就是学生对师父的赞美，视为佛并没有不妥。可是，这是自己的修行念诵，而没有一个合理的人会对别人说我的师父是公认的瑜伽母（这个分别是关键性的。如果我声称我认为我老婆天下最美，这个你无法辩论，这是我的事，和你无关，你可以同意也可以不同意，因为这确实属于见仁见智的范围。可是，如果我说我老婆是2009年度中华小姐第一名，这并不属于“个人业力看到不同”性质，而是一个干干净净的‘是’、‘不是’的是非题，不存在见仁见智性质。。。这里分别很大）。对西藏了解的人，会知道写的人没有这个意图，读的人也不会有这个误解。然而，正因为不了解的人，可能会以为这是一种认证，或者是吹牛，所以刻意说明，目的就是让大家知道这和吹牛无关，也不存在认证的意思，让大家不至进入这个可能的概念误区。

lotusdb

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-10-25 20:40 发表
回６０＃　lotusdb师兄：
    我们对经常教导我们的师父，用再多的溢美之辞都不为过。

记叙文、诗歌还是抒情散文，我们应该有一个概念吧？

◎《无上大宝恩师能海老法师德行实纪》清定上师

我于一九五四年在上海金刚道场安居圆满后，偕同两位僧众到五台山，一面为亲近海公上师依止学修，一面对清凉桥吉祥寺房屋修建及每月僧粮设法筹募。我到清凉桥吉祥寺时，海公上师正在寺门前安坐，我当时以极为虔诚喜悦之心情，趋前顶礼师足时，师双手为我摩顶，我礼毕起立，抬头见师身法光普照全山，当时我深感自身空寂，安住法光之中，无二无别，海公上师是文殊师利菩萨现身，心如虚空，安住法界，遍在众生心识体性，加持有情令罪垢消灭，得入菩提诸佛圣果。

lotusdb

原帖由 上善如水 于 2009-10-25 23:21 发表
祈祷文的内容，就是学生对师父的赞美，视为佛并没有不妥。可是，这是自己的修行念诵，而没有一个合理的人会对别人说我的师父是公认的瑜伽母

这里能不能再教教大家如何“正确看待”能海老法师的德行实纪？

《无上大宝恩师能海老法师德行实纪》清定上师

我于一九五四年在上海金刚道场安居圆满后，偕同两位僧众到五台山，一面为亲近海公上师依止学修，一面对清凉桥吉祥寺房屋修建及每月僧粮设法筹募。我到清凉桥吉祥寺时，海公上师正在寺门前安坐，我当时以极为虔诚喜悦之心情，趋前顶礼师足时，师双手为我摩顶，我礼毕起立，抬头见师身法光普照全山，当时我深感自身空寂，安住法光之中，无二无别，海公上师是文殊师利菩萨现身，心如虚空，安住法界，遍在众生心识体性，加持有情令罪垢消灭，得入菩提诸佛圣果。

牛哥

“正信”大德果然是毁人不倦，毁人不倦呀！

俗人

我不止一次的听到过祈竹活佛的一段开示 大概对现在这些争论会有些帮助
原话记不太清楚了  大意是：
如果佛菩萨是水库 那么历代祖师就是将水库水引到我们家里的水管 我们的信心就是水龙头。

我们通过客观公正的了解知道这段水管确实是连接清净的大水库 那么我们打开水龙头就能得到干净的水  也就是说给我们传法的师父 可能只相当于直接连接水库的一段水管 我们不必将水管直接夸张为水库  只要能确认他确实是个合格的好师父 我们好好的依教奉行 就能得到佛菩萨的加持 获得成就

雪圣宝藏

原帖由 俗人 于 2009-10-26 08:21 发表
我不止一次的听到过祈竹活佛的一段开示 大概对现在这些争论会有些帮助
原话记不太清楚了  大意是：
如果佛菩萨是水库 那么历代祖师就是将水库水引到我们家里的水管 我们的信心就是水龙头。

我们通过客观公正的了 ...

:handshake "给我们传法的师父 可能只相当于直接连接水库的一段水管 我们不必将水管直接夸张为水库 ":lol 精当！

笨者之帚

老实说，对善知识的尊敬、信心乃至视师如佛，不是那么容易生起的，在密法里面，在修法的时候，把本尊与空行都视为上师的化现，视为体性是一样的，这样能尽快的取得成就，这是修行的窍决，但我知道的很多人，都是花了很多精力很多时间，专门依止了一段时间善知识，在长久的熏陶中，尊敬和信心慢慢培养起来的，这是一种师徒之间的感情，而非单纯就是理智上的比量观待出来的，我觉得这样子比较符合我们末法时代信众的根基，是一种比较好的途径。如果没有亲近依止的经历，只是拿着一本书学视师如佛的教授，这样产生的信心的纯净度，可能较之前者有所差距。透过闻思修佛法，我们才能真正对一位师傅生起了信心，会透过这位师傅对他的传承祖师也生起信心，这样不必过分夸张，也不必自卑，更能如实一点，可能比较符合佛陀说的中道吧。记得密勒日巴大师的传记里，马尔巴说，密勒日巴啊，你有一天修法会产生什么什么样的证量，那时你会对我这老父生起不一样的信心来。后来密勒日巴真修到那个程度时，果然现量的生起了师傅与佛陀无二无别的敬信，这是一个明显例子，可以供我们参考。

洛桑丹尊

回66# lotusdb师兄：
　　我劝止般若净土师兄“不要对外界用过多溢美之辞宣传自己的师父，而应该在自己内心、在同门师兄弟之间用溢美之辞宣传师父”的观点，并不构成影射  清定上师所写的《无上大宝恩师能海老法师德行实纪》是过份的溢美之辞。而且这篇文章即不能当记述文，也不能当成诗歌或抒情散文来看。该文所描述的是境界极高的清定上师，与他的师父能海法师心心相契，因此能够受到加持，从而产生空寂觉受的经过。周围的人，或者若干年后的我们，是无法了知圣人的境界的。
　　遥想帕蹦喀大师当年，在拉萨附近的一个闭关洞中，拜见他的师父，当时他师父也没有与他有过多的交流，俩人只是在一起修了一座，帕蹦喀大师修的是念师恩德，他师父不知修的是什么。帕蹦喀大师观想思维到极致之时，不觉悲从心起，泪如雨下。起座时，衣服前面已经完全被泪水沾湿了。
　　每个人都有与师父相契的时候，清定上师的文章，恰恰说明了他们师徒之间的心心相映，以及修行境界互相呼应的事实。但是，作为弟子的我们，将此文用来抬高师父们，肯定会违背师父当年的愿望，让师父不安、不快。所以，般若净土师兄的一些同门师兄才出面劝止，从而也导致上善师兄等人发表看法，这是非常好的学佛环境自行净化现象嘛！请不要作争吵理解，也不要作“诸佛菩萨功德事业证量比较学”等等不当的理解。

风火

说道共许，想起听到的一位拉卜楞寺的故事。
有某世DL喇嘛，因政治原因避难到拉卜楞寺，大概是西藏回不去了，这是个大活佛，到哪里也不闲着。他到拉寺后，见到学僧的习惯都和拉萨的不同，就着手变革一些习惯。这个事情导致拉寺的当家大活佛的不满，一句话，不买账，当即以家师身份勒令统统回复原状。事情的结局，闹到了皇帝那里。大概最终也还是家师最牛。
说到共许，还是先考虑考虑共许的范围吧。
争论半天，无非是讨论大德的事业到底有多广大。
达摩到五祖的事业加起来有六祖的事业广大么？

洛桑丹尊

回74# 风火师兄：
　　“争论半天，无非是讨论大德的事业到底有多广大。” —— 不，争论了半天，其实并没有偏离楼主的主题（如何正确看待般若净土的信心），并且，我们仍然在劝止般若净土师兄，正确表达对师父的信心。他的错误导致了我们引用大德的事业来作论证的材料，并非“讨论大德的事业到底有多广大？”。
　　“达摩到五祖的事业加起来有六祖的事业广大么？” —— 由于我们并非讨论“大德的事业到底有多广大？”  也不准备让《诸佛菩萨功德事业证量比较学》有哪怕一丁点市场，所以，对这个容易造成误解的问题，我们就取消吧！

上善如水

原帖由 风火 于 2009-10-26 10:39 发表
说道共许，想起听到的一位拉卜楞寺的故事。
有某世DL喇嘛，因政治原因避难到拉卜楞寺，大概是西藏回不去了，这是个大活佛，到哪里也不闲着。他到拉寺后，见到学僧的习惯都和拉萨的不同，就着手变革一些习惯。这个事 ...

不很明白风火想表达的意思。