再回“黑牦牛”

俗人

恩  25万得上师位算是个猜测和旁证吧

说点直接证据:
大概7 8年前 某天我去某佛具店 看到老板代销的五明系列书 好象是什么显密宝库之类 其中有几本注明需要大圆满灌顶才能看
我问老板没灌顶可不可以请了看  
老板说:我同意你看就可以了

我比较奇怪的问为什么

老板回答:我有五明的上师位 所以我同意你看就可以了  

老板接着是解释说:我供养了学院几万块钱 学院给了我个上师位

老板简历如下:
80年代归依三宝  给本焕老和尚做过做过6年侍者 后来学了格鲁 目前信奉苯波
好象还有个道教法名叫什么 忘记了

吴某的玉天两个字我印象里好象是他的道号(也就是道教法名)吧

要我看目前说的这事其实跟吴玉天是个好人或坏人没太大关系  

原帖由 pengcuo 于 2009-2-10 23:56 发表


这里很多人都清楚吴玉天吗？我问一个他的事情，看看这里哪位知道缘由。

问：吴玉天这三个字，怎么得来的。

谁愿意回答，如果答对了，我就知道你的确清楚吴玉天。如果答错了，或者根本答不出，就不要在我面 ...

真水游光

我觉得太恐怖了，
从来没有听说过会有这样的事情，我不相信学院会怎么做。那个老板的自吹太可怕了，当然他是否是成就者，我不知道。但是学院的这样的做法我绝对不相信。我们这里也常常有师兄去喇荣佛学院的，同样也有师兄供养比较多啊，怎么他们都没有得上师位啊？反而都是赞叹那里学风浓厚，修行人都很淳朴。同样的再次说到益西堪布到我们这里的时候，为什么一分钱的供养都没有收呢，唯一就是希望大家努力学习佛法并且多放生。

而且您说的找个某老板不足为直接证据，其一，是谁授的他上师位。其二，平什么相信他说的是真的？
那么我也举个直接例子，也有个某某居士自己说已经破了最后一品无明还说什么自己是金刚上师，还准备写书，希望我们师兄捐钱帮助，可是最后也只能沦为我们的笑谈，基本没有人理他。那么就比如这个人，他自己说自己是破了最后一品那么就真的是破了最后一品的圣者吗？
同样的，那么您见的老板说什么就真的是什么吗？凭什么他说捐了钱就真的相信他捐了呢？更凭什么说他因为捐几万块钱就换得“上师位”的这样的事情是真实的呢？

喇荣的经济是很困难，但是还没有沦到卖“上师位”这么低贱的地步，我们这里几十个师兄都去过喇荣学院，有的还去过好几次，每次大家去都要住一段时间，但是从来没有听说过这样可怕的事情！

而且也有个事情可以作为参考，有个什么某某活佛，在西北一带吧，自己传“大圆满”，还说交400块给他，就不用修前行，直接给灌顶，还说自己和索达吉堪布是好朋友，甚至还说他是索达吉堪布的上师。后来有人在索达吉堪布的网络问答里问了那个某某活佛的事情，索达吉堪布的回答是那个人他也不认识，都不知道有怎么个人。
这个录音，在土豆网上还有的，如果师兄有兴趣，我找下可以发地址上来。

不知道师兄您认识的找个某某老板会不会也像找个某某“活佛”一样呢？
那个某某“活佛”是贪400块而说谎，那么您知道的找个老板会不会贪您的几十块买书钱而自夸呢！

俗人

不用恐怖  这很正常

佛教是伟大的 学佛的人就不一定了

这位老板是直接跟喇荣联系的

原帖由 真水游光 于 2009-2-11 07:34 发表
我觉得太恐怖了，
从来没有听说过会有这样的事情，我不相信学院会怎么做。那个老板的自吹太可怕了，当然他是否是成就者，我不知道。但是学院的这样的做法我绝对不相信。我们这里也常常有师兄去喇荣佛学院的，同样也 ...

真水游光

“老板简历如下:
80年代归依三宝  给本焕老和尚做过做过6年侍者 后来学了格鲁 目前信奉苯波
好象还有个道教法名叫什么 忘记了”

呵呵，这个老板还真是多方位多功能的啊，这样的“上师”。您还是多考证下吧，他学了格鲁，您就更应该多教导下他了，万一哪天又有人去他哪里看到时轮法本，说是要灌顶才可以看，只怕他又会说出什么他供养了格鲁某大寺多少多少钱，所以我得了什么什么位，我说能看就能看，您尽管放心买，这样的鬼话。

我还第一次听说，比我听到假活佛400块传灌顶还可怕。


而且最重要的是请问大家去过喇荣吗？知道那里的情况吗？亲近过那里的堪布上师吗？
常常根据某某书，某某人来推断问题，网络上的某某贴，就来说喇荣哪里哪里有不好呢？
关于定解宝灯论，有这里的师兄说里面是无理批判格鲁的有些见地。那么请问找些师兄是否看完过完整的定解宝灯论，听完过完整的定解宝灯论的讲解，当然应该是喇荣官方版的。
别又看来什么某某不知名的人写的，反而又拿来说正事。或者前后不接，断章取义的来引用。
如果真的看完了，觉得的确有错误的地方，既然说是无理的吗？那么就请有理的来给大家开示下。

真水游光

还有个某某“喇嘛”在外面也说自己是喇荣的，到处认一些老师兄干爹干妈，然后就要钱，
但是一问，哪里是喇荣的出家人嘛?他自己胡说的。为什么很多时候别人一说什么我们就应该相信呢？要有证据嘛。

我们这里的菩提学会是和喇荣直接联系的，相信联系的不比那个某某老板少，怎么从来没有听说过这样的事情。

真水游光

恩，您如此单纯而又复杂也很让我恐怖。
单纯的是，那个老板好像说什么您的相信。
复杂的是我说什么您好像都不相信。
也许您和那个老板很熟吧，或者您本来就不想理性的讨论，只是自己的偏见感觉那个老板没有证据的话很合自己的心意，所以那么喜欢引用他吗？

俗人

我们是互相不信任吧   我不信你说的 你也不信我说的

这没啥 各信各的好了

他不是在格鲁派弄到上师位 我也没打算依止他 所以也就没兴趣考证

你可以去看56楼的贴 我们可以假设一下:
比那位法师学修更好的藏僧不会没有吧  如果那位法师没有供养25万 这个金刚上师位会不会有份

所以事情不象你想的那么简单

如果我说 你可不可以去考证关于三大寺为辩论输了 要去修诛法的事情是真是伪 你怎么会办

另外 我们这有喇荣弟子说 帕邦卡大师因为反对宁玛 所以生身入地狱 并且说他们的上师在印度看到了 帕大师入地狱留下的大坑  
再有 有次有人在某论坛发 掌中解脱  被某学宁玛的喇荣弟子的斑竹删除 理由是大老板说了不让学 正好当时有个从色拉寺回来的僧人在 我问他有没有这事
他回答三大寺现在有很多师父都用掌中解脱做教材 传道次第

你听了这些话觉得恐怖不恐怖?

原帖由 真水游光 于 2009-2-11 08:14 发表
恩，您如此单纯而又复杂也很让我恐怖。
单纯的是，那个老板好像说什么您的相信。
复杂的是我说什么您好像都不相信。
也许您和那个老板很熟吧，或者您本来就不想理性的讨论，只是自己的偏见感觉那个老板没有证据的 ...

真水游光

恩，恐怖！！！
因为我从来没有听哪个上师说过 帕邦卡大师生身入地狱。
但是的确听说过曾有一位精通显宗的大格西，以前世业力所感，经常毁谤宁玛派的大圆满密法，且砸毁拉萨附近莲花生大师等的密宗佛像，其与眷属最终活活陷入地狱。五世DL喇嘛经常引用此公案，且于《协庆加查佛教史》等许多史书中皆有记载。当年彼等陷入地狱之处，现今仍有遗迹。
帕邦卡大师肯定是显宗合密宗都精通的，所以这个生身入地狱的人肯定不是指帕邦卡大师。
我接触到的上师从来没有对我说过任何一句自赞毁他的话，包括宗派。
所以我听说了有人说了对帕邦卡大师不敬的话，的确觉得可怕！
掌中解脱 我倒是没有听说过不让学习。大老板怎么说的我也不知道。

关于三大寺的行为，历史原因，我也不清楚。
不过不管怎么样，关于佛法的学习，也不是说这些外在的传言怎么样，谁的佛法讲的有道理我就相信他
不管三大寺是否诛过米旁尊者，没有诛过，如果没有学问我同样不尊敬他，诛过但是有学问我同样尊敬他。
学院也是一样，如果没有学问的话，我同样也是不会理会这样一个地方的。


就好像格鲁的传统一样，一个活佛，如果没有学问我们尊敬学习他做什么呢？只是个空有个好名字而已。
如果一个普通人经过努力的学习，精通了佛法，那么他也可以考甘丹法座。这样的人才值得尊敬和学习。

真水游光

这里关于格西的例子，只是想澄清您也许听错了，或者那个人想当然的讲错了。
如果有人诽谤宗大师的话，我相信也肯定是会有极恐怖的果报的。

pengcuo

原帖由 俗人 于 2009-2-11 06:51 发表
恩  25万得上师位算是个猜测和旁证吧

可能只是个臆测吧，旁证还差得太远。

原帖由 俗人 于 2009-2-11 06:51 发表

说点直接证据:......

与其听这个所谓从“老板”那来的“直接证据”，不如歇一会儿，放松放松。

原帖由 俗人 于 2009-2-11 06:51 发表

吴某的玉天两个字我印象里好象是他的道号(也就是道教法名)吧

要我看目前说的这事其实跟吴玉天是个好人或坏人没太大关系

玉天两字是道号，这有什么根据吗？

仅从这一个事上，谈不上好人坏人，我也不会说别人的隐私，都说开了，书还卖给谁去。

傻大汉用花洗脚尚且取其善，何况曾经宣传过如意宝上师等大德的吴玉天呢。

不过，还是谢谢俗人兄的回复。

pengcuo

对“25万得上师位”这话，我持保留意见。

虽然提出此以观点者至少承认这是猜测和旁证，

但我认为，这是有点毁谤之嫌的臆测，还好，能及时收敛。

笑傲江湖

P兄跟妙韵两位再怎么暗示自己熟悉吴玉天，也拿不出什么实在的证据出来证明，你们二位跟晋美堪布的关系比吴还要密切。毕竟吴的照片和文字都明显的摆在那里呢，何必顾左右而言他？何况金刚上师位，不精通密法是不许授予的，里面讲新加坡两位法师的事迹，从始至终都是显宗的学修，这样也可以授金刚上师位？明眼人皆知，与那25万的供养恐怕是脱不了干系的吧。

吴玉天的名字，据某传言说，是想发财，请人根据某财神法后改的，不过我不确信这事，因为这个欲望跟一个在喇荣五明学过这么多法，受到高级别热情接待的人很不相称，你们要是有兴趣就818吧，我对此兴趣欠奉。

至于说我认为诛杀事业是“嗔狠心一般的打打杀杀了”，不知道这是妙韵兄根据我哪一句话推导出来的？莫非妙韵兄已经有了他心通？在这里显示了一把神通？这种上纲上线无限拔高的手法也是从喇荣五明继承下来的吗？

诛杀事业等四事业法都是菩提心摄持下的，但是其中各有严格的分别，诛杀事业是为了避免彼人造下更重恶业，行法使彼往生净土，这就能推理出，假如喇荣五明一系说的是真的，三大寺合力诛杀局米旁，那么肯定是三大寺认为局米旁的所说是异端邪说的恶业，所以才会行诛法，如果三大寺是这种态度，宗座法王的传承来自三大寺，肯定就不会再去接受其弟子的灌顶，这不是很明显的一件事吗？所以，三大寺合力诛杀局米旁一事不可能为真。这只是喇荣五明一系对格鲁派的抹黑。

前文妙韵说我对：““宁玛干涉宗大师真传”义愤填膺，怎么把脸一抹就去干涉谁能代表宁玛派这个宁玛的内部事务了。”真是奇怪的逻辑，首先至目前为止，只有喇荣五明一系在抹黑格鲁派，说格鲁派自宗大师以下都没真正了解宗大师的见地，把不究竟的见地当作了义见来尊奉，这件事无论是P兄还是妙韵，都无法给出一个合理的解释。我什么时候说过“宁玛干涉宗大师真传”这样的话？不知这里妙韵兄是不是又显现了一把他心通。其次，部分不能代表整体，这是一个尽人皆知的常识，我努力使社区同修不因喇荣五明一系诋毁格鲁派而丧失对宁玛派的尊敬，故此提醒一下社区同修，现在看来，妙韵兄反对我的说法，是在努力表达这样一个概念，不承许喇荣五明一系的所作所为，等同于反对宁玛派，是这样吗？这种大帽子，劝您少扣为妙。喇荣五明一系能否代表整个宁玛派，恐怕不是您这样的人物凭自己的猜测去想当然的定论的。宁玛六大寺具在，要说代表，恐怕只有六大寺才有这资格。

[ 本帖最后由 笑傲江湖 于 2009-2-11 09:41 编辑 ]

格玛

25万？那还卖书干什么