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楼主: 永真

密宗道次第广论及密续心要关于“仅修显宗不足以成佛、必须修密方能成佛”的观点摘抄

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 楼主| 发表于 2025-8-23 09:04 | 显示全部楼层

这是观音尊者密续心要第六章《真言的广大》第一段,请问你是否看到了第三段?请问你是否认为第一段至第三段乃至后面都是在系统性的论述问题?如果你自认为对第一段理解无误,那么请说出你对下面第三段的正确无误理解:欲成办佛色身,则须修习此随顺佛果色身之道,然唯是真言乘方具此不共修道方便:真言乘之广大亦在於此『方便』,此即运用与佛色身相类之身相作所缘境,此乃是经部所未有之教,欲尽心中之烦恼便须观『空』,然此却非是圆满之成傍方便:因修空唯能去除『自性有』见及由此见所引生的种种烦恼,故欲要成办相好圆满的佛色身,还要另作别种修持。

同样,请你说出你对《真言的广大》第九段正确无误的理解:
然波罗密多乘所说的成就无上正觉之因却唯有六度因为唯修布施、持戒、安忍等与果位色身不随顺之因并不足以证得正觉佛位
同样,请你说出你对《真言的广大》后续观点正确无误的理解:
虽於波罗密多乘确实开示了成佛之道,然仅依此乘之道并不足以成办佛果。
诚然,行者实不能依与佛果色身不相随顺之因行而成佛,要言之,观修佛身方能证取佛身。
佛果乃藉深、显不二之瑜伽而戒办。乏此即无成佛之堪能。
欲求圆满佛果此无上成就,定须修习本尊瑜伽。

发表于 2025-8-23 09:24 | 显示全部楼层
显法虽然成佛的速度慢,但可以成佛,单独修密法成不了佛。--宗喀巴
---------------------------------------------------------
宗大师乃第二佛陀,是如来,'如来是真语者,实语者,如语者,不诳语者,不异语者。‘’大道至简至易,宗大师说的明明白白,
发表于 2025-8-23 09:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2025-8-23 09:43 编辑

勝集密教王五次第教授善顯炬論

法尊法師譯:“若謂波羅密多大乘說:若於色界色究竟天未先成佛,則不示現於欲界成佛事。又說:釋迦尊,無量劫前早已成佛。建立次第論說,一生補處菩薩,不以報身,利益人趣,為任持化身故,示現入胎。故於大遊戲經所說示現苦行等前,釋迦牟尼,早已成佛。此說修波羅密多道後,以咒道成佛,是於河側行苦行後,云何通耶。答曰:修波羅密多乘道後,先於色究竟天,依報身成佛之最後有,與復於欲界依化身成佛之最後有,二時俱有,如前策已,真實成佛,與示現成佛也。是故後者,雖非先未成佛今方成佛。然如是說者,是顯波羅密多乘第十地最後有身,總須生起密咒之道,方能成佛也。

英文本AI翻譯:“有人或許會懷疑:在顯教大乘的經典中曾提到,若未先於色界最高天「色究竟天」證得佛果,則之後便無法在欲界示現佛陀的事業。經中也說,釋迦牟尼佛早在無數劫前就已成佛。此外,《密集金剛修法》的說明中也提到,那位僅剩一生即將成佛的菩薩,為了示現化身而顯現入於未來母親胎中的景象,因為報身無法直接示現利益人道眾生的事業。因此,在釋迦牟尼佛於河邊示現苦行等事蹟(如《大遊戲經》所述)之前,他其實早已是佛。那麼,此處所說「他在經歷河邊苦行等事後,於顯教大乘道的最後階段,藉由密咒之道而成佛」,這句話究竟應如何理解呢?

這需要加以解釋。在顯教大乘道的最後階段,存在兩類臨入最後一生的菩薩:一類是首先於色究竟天以報身之相證得佛果;另一類則是在欲界以化身之相證得佛果。這兩種情況中,都可能存在菩薩真正證得佛果的實況(如前所述),也可能僅僅是示現成佛的行為。因此,後一種情況雖並非真正「新證」佛果,但此種示現仍具有意義——它表明,一般而言,處於顯教大乘第十地的最後一生菩薩,必須在其心中修習密咒之道,然後才示現成佛。

《勝集密教王五次第教授善顯炬論》在宗大師一生著作中的重要性不用多說吧?
 楼主| 发表于 2025-8-23 15:50 | 显示全部楼层
东南至顺 发表于 2025-8-23 09:24
显法虽然成佛的速度慢,但可以成佛,单独修密法成不了佛。--宗喀巴
------------------------------------ ...

显法可以成佛和舍弃密法仅修显法可以成佛,完全是不同的概念,这不难理解吧?
您能不能直接回答:您是否在否定、或不同意独显无密不能成佛?您是否认为十地菩萨舍弃金刚乘也能成就佛果呢?麻烦您直接回答是或不是,或不知道都可以,否则你这辩论完全不搭啊。
发表于 2025-8-25 21:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 葉小釵 于 2025-8-25 21:11 编辑
了了 发表于 2025-8-23 09:37
勝集密教王五次第教授善顯炬論

法尊法師譯:“若謂波羅密多大乘說:若於色界色究竟天未先成佛,則不示現 ...

密宗道次第廣論
(庚二)明道有別果無勝劣分二:(辛一)解釋正義,(辛二)釋道差別。今初
有作是言:若二大乘道有勝劣,所得佛果應有勝劣。以因有別果無差別成相違故。若不爾者,因之差別全無義故。當知第十一普光明地,劣於金剛持位。《結合》初章第四品云:「總之佛陀果,無數俱胝刼,乃獲得佛果,由最勝安樂,現法能證得,或得金剛持。」此說由無數俱胝刼所得佛果與金剛持二各別故。又前經云:「即於現身證得佛果或得金剛薩埵,若未證得不思議處,彼名善逝即名為佛。其所相事,正謂菩薩。」此不應理,彼教非說由無上道一生之中,或證波羅密多所說普光明地,或證咒中所說金剛持故。由無數刼所得之佛與第十一普光明地,波羅密多乘人亦復不許,無差別故。經無數刼所得果中分為二類,佛者,《現觀莊嚴論》云:「由超第九地,智名住佛地,當知彼即是,菩薩第十地。」於第十地說名為佛。金剛持者,即是第十一地。咒中雖尚說有十二十三十四地等,然依印度論師解釋,彼等與波羅密多乘所說諸地,僅是開合之異。至下果時再述。由是當知第十一普光明地與金剛持地義同,經中即說此地是經於三無數刼所得,續部說為即生成辦。不應以名金剛持故,便執非波羅密多乘之果。當如靜命論師所說,金剛持地即為二道共所得果。《成就真實論》云:「吉祥大樂金剛薩埵,若由餘道須經多無數刼乃能證得,諸具金剛乘方便者,即於現法無難而證。」又《結合續》釋《教授穗論》云:「佛者謂十地自在,種相覺者謂勝進道,金剛持者謂十一地自在。」《三理炬論》云:「義同然無愚。」汝自亦許此義,謂咒與波羅密多乘所得義同。又得波羅密多乘普光明地,亦說盡斷二障一切習氣,證得力無所畏不共法等一切諸佛功德。若更有佛勝彼所說,則汝應許雖已盡斷二障習氣,過尚未盡,雖已得十力等一百四十四種無漏功德,德猶未圓。若論如是果位,不待密咒之道,唯以波羅密多乘道,能否趣證。印度智者多有抉擇,理應觀察。若許唯用波羅密多乘道,即能趣證普光明地,而又說於彼上更有所趣,則非應理。二道趣證,有不待無數大刼能否成佛之勝劣,而非果有粗妙之因。然亦不能成立因之差別都為無義,以果雖無粗妙,而望得果遠近有差別故。

道次第應該也很重要吧
发表于 2025-8-25 21:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 葉小釵 于 2025-8-25 21:32 编辑

密宗道次第廣論
(辛三)斷諍論
有作是言,若由波羅密多乘中,無似色身之因,密咒有之,而安立勝劣者,不應正理。以由似果之因而成諸果,不决定故。若成相好莊嚴之身,須修相好行相之道,則成輪王相好之身,其因亦須修習相好行相之道。如是善趣惡趣之身,造彼因時,一切皆應修彼二趣行相之因,是為大失。若謂彼果之因不須與自行相隨順,佛果則須如是修習,應說其理,然不可得。故說色身行相之道成辦色身,視為咒乘特法,亦唯信仰而已。
今當解釋,如諸波羅密多乘說,色身體性之因,謂諸最勝福德資糧。相好等之別因,謂迎送師長等。由無量生修集之力,至大地時,獲得隨順相好莊嚴之身,彼復漸漸轉令殊妙,至最後有,獲得有學究竟相好。即於彼身證法身時,即彼相好身之等流,成受用身。非許道時都無相好,得果無間頓然新生。如是諸金剛乘,說於一身修成佛者,若有學時都無隨順無學身之相好,亦不許彼究竟相好頓然新生。如是若有學位都無相好,則定不能成辦色身,是二大乘之所共許。趣入密咒一身成佛之初業者,咒中未說彼身初生便須相好莊嚴,實亦非有。故無凡身相好而可立為色身相好之因,須於彼生新修能感相好等流之因。此除修天瑜伽更無餘事。由是因緣,感發善趣惡趣之身於彼因位,不須修彼行相之因。而於成佛色身之前,則須修集彼身行相隨順之因,二如何等。我等非許受生色身諸異熟因,須修似彼行相之道。是許成佛相好之前,須彼隨順等流之因,故無諍論安足之處。

所以宗大師此說跟顯教說8到10地菩薩有32相80隨行好完全無相違處
 楼主| 发表于 2025-8-26 09:23 | 显示全部楼层
葉小釵 发表于 2025-8-25 21:23
密宗道次第廣論
(辛三)斷諍論
有作是言,若由波羅密多乘中,無似色身之因,密咒有之,而安立勝劣者,不應 ...


如图所示,辩论数年直至今日,小釵仍然管中窥豹、盲人摸象般把错误的观点标红奉为圭臬,来否定此贴主题——无密之独显不能成佛,可见对方对宗大师和金刚乘的理解到了何种颠倒、错漏的程度。

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发表于 2025-8-26 10:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 葉小釵 于 2025-8-26 10:41 编辑
永真 发表于 2025-8-26 09:23
如图所示,辩论数年直至今日,小釵仍然管中窥豹、盲人摸象般把错误的观点标红奉为圭臬,来否定此贴主题 ...

1.宗大師說入密原因我已貼觀音尊者的白話解釋,普通人寫個論述,都不會違背主旨,更何況宗大師
2.你說我有畫錯紅線, 是的, 但沒有全畫錯
3.妙音版貼給你看,宗大師都說斷爭論了,還有啥好說的

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 楼主| 发表于 2025-8-26 12:07 | 显示全部楼层
葉小釵 发表于 2025-8-26 10:32
1.宗大師說入密原因我已貼觀音尊者的白話解釋,普通人寫個論述,都不會違背主旨,更何況宗大師
2.你說我有 ...
3.妙音版貼給你看,宗大師都說斷爭論了,還有啥好說的

你对总大师的观点总是作歪曲的解释,断争论断的是啥完全搞错。《密宗道次第广论》的根本宗旨是:显宗是成佛的‘共道’与‘基础’,但若欲即身成就‘圆满佛果’(具备究竟利他功能的法报化三身),则必须趣入密乘,修习其不共的‘本尊天瑜伽’等方便法要。 此‘显密双运、次第圆满’的宗义,是宗喀巴大师及一切格鲁圣贤所共许、所实践的唯一成佛之道。妙音道次地原文:
受生为善、恶二趣之身不必於因位串习其身相之因,而欲成办佛色身却必修集随顺其相之因。此二者何能相等?吾非是许受生为佛身之异熟因须修习类似佛色身之道。而是认许於得佛相好前,须具足与彼随顺之等流因,故此实无有作诤论之余地。

原文第一句:

“受生为善、恶二趣之身不必於因位串习其身相之因”

直译:投生为天道、人道(善趣)或畜生、饿鬼道(恶趣)的身体,并不需要在因位(造业时)去串习、观想那个身体的形象。
深意:大师承认,获得一个普通的天、人、畜生身,其 “异熟因” (主要业力)是善行或恶行,而不是去观想那个身体的样貌。比如,行善得人身,并非因为观想了人的样子。


原文第二句(核心!):

“而欲成办佛色身却必修集随顺其相之因。”

直译:但是,想要成就佛的色身(三十二相、八十种好的报身化身),必须修集与佛色身相貌随顺一致的因。
深意:大师给出了绝对结论!成就佛的色身,有其 特殊的、必需的“近取因”——那就是在因位时必须修习与佛相貌一致的观想(即密宗 “本尊天瑜伽”)。此句直接否定“独显能成佛色身”,因为显宗无此修法。

原文第三句(驳斥对方逻辑):

“此二者何能相等?”

直译:这两种“因”怎么能混为一谈呢?
深意:大师直接呵斥对方的诤论是 荒谬的类比!把“得普通人天身的业因”和“成佛色身的修行因”相提并论,是根本性的逻辑错误。

原文第四句(厘清概念,堵死漏洞):

“吾非是许受生为佛身之异熟因须修习类似佛色身之道。”

直译:我(宗喀巴)并不是说,获得佛色身的 “异熟因” (主要业力,如广大福德)需要修习类似佛色身的观想。
深意:大师预判了有人会抬杠,于是主动澄清:成就佛色身当然需要 积累无边福德资粮(这是“异熟因”),我争论的点不在这里。

原文第五句(抛出核心正见):

“而是认许於得佛相好前,须具足与彼随顺之等流因”

直译:我所 承认并主张 的是,在获得佛的相好庄严之前,必须具足与佛相好 随顺一致 的 “等流因”。
深意:这是 最致命的一击!大师引入了“等流因”这个关键概念。所谓“等流因”,就是与果的性质、形态相似的因。
要得到苹果(果),必须用苹果种子(等流因),不能用西瓜种子。
要成就佛的色身(果),必须修习佛的形相(等流因——即本尊观想),不能只修空性、慈悲。
显宗修行,恰恰缺了这个最直接的“等流因”!

原文第六句(最终判决):

“故此实无有作诤论之余地。”

直译:因此,这件事根本就没有再争论的余地!
深意:宗喀巴大师亲自关闭了辩论的大门。道理已经像1+1=2一样清楚,再胡搅蛮缠就是愚痴无明。


您引用的这段,正是宗喀巴大师终结争论的最终判决,它恰恰证明了您错得有多离谱!

大师说得明明白白:

1. 得普通人天身,靠的是善业恶业(异熟因),不需要观想其身相。
2. 但成就佛的色身,必须修习与佛相好随顺的 ‘等流因’——也就是密宗独一无二的 ‘本尊天瑜伽’!
3. 大师亲言:‘此二者何能相等?’——二者类比根本不成立!
4. 大师最后宣布:‘故此实无有作诤论之余地’——此事已盖棺定论,无需再辩!

宗喀巴大师的论述逻辑严密,彻底堵死了‘独显能成佛’的所有后路。您若仍不理解,建议您恭敬阅读,虚心请教,而不是断章取义地曲解大师的密意。




发表于 2025-8-26 12:34 | 显示全部楼层
永真 发表于 2025-8-23 15:50
显法可以成佛和舍弃密法仅修显法可以成佛,完全是不同的概念,这不难理解吧?
您能不能直接回答:您是否 ...

宗大師在《呈仁達瓦大師書》中提到:「如果沒有具備殊勝的顯教扼要,那種密法不共所化機是比顯教所化機更次等,因為光靠密法是不能成佛的,而靠顯教則可以成佛。」



发表于 2025-8-26 12:51 | 显示全部楼层
东南至顺 发表于 2025-8-26 12:34
宗大師在《呈仁達瓦大師書》中提到:「如果沒有具備殊勝的顯教扼要,那種密法不共所化機是比顯教所化機更 ...

中文本AI结论 宗喀巴大师在《呈仁达瓦大师书》中明确指出,解脱与成佛的核心在于出离心、菩提心与清净见三法,其中清净见(即显教正见)的力量尤为关键‌
他特别强调:若未夯实显教基础,仅依赖密法修持,其修行者反而较显教修行者更为次等——因为显教本身已具备成就佛果的完整体系,而脱离显教根基的密法则无法独立承载解脱功能‌
 楼主| 发表于 2025-8-26 18:05 | 显示全部楼层
东南至顺 发表于 2025-8-26 12:34
宗大師在《呈仁達瓦大師書》中提到:「如果沒有具備殊勝的顯教扼要,那種密法不共所化機是比顯教所化機更 ...

您总是不爱正面回答问题,原文中“因為光靠密法是不能成佛的,而靠顯教則可以成佛。”这里没有“而光靠顯教則可以成佛。”您是不是非常失望?
您是否可以正面回答一下:靠顯教則可以成佛,与光靠顯教則可以成佛是一个意思吗?您是不是非常反对舍弃密乘光靠显教不能成佛的观点?
发表于 2025-8-27 16:19 | 显示全部楼层
永真 发表于 2025-8-26 12:07
你对总大师的观点总是作歪曲的解释,断争论断的是啥完全搞错。《密宗道次第广论》的根本宗旨是:显宗是 ...


改天有空將密宗道次第第1 2 卷宗大師的脈絡寫出來
发表于 2025-8-27 17:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2025-8-27 18:36 编辑
葉小釵 发表于 2025-8-27 16:19

改天有空將密宗道次第第1 2 卷宗大師的脈絡寫出來

哀!小釵沒有看到我給你的資料嗎?
“「他在經歷河邊苦行等事後,於顯教大乘道的最後階段,藉由密咒之道而成佛」,這句話究竟應如何理解呢?這需要加以解釋。。。。。一般而言,處於顯教大乘第十地的最後一生菩薩,必須在其心中修習密咒之道,然後才示現成佛。” —— 這是宗大師說的。

受了皈依就要聽聞佛法,受了密法灌頂也要聽聞密法,不是我們看看書自我理解一下就可以的。現在年輕一代的仁波切與格西,很多時候在給無上瑜伽灌頂前都會給我們講授格魯顯密教法全圓道次的概論,我參加過的所有格西、仁波切都提到成佛的最後階段需要修密法,但是格魯內這麼明確的事情在這裏就糾纏了這麼長時間(這段時間內大概你可以向十位拉然巴格西仁波切問這個問題,而不是單單看書),而且還有這麼多死腦筋的胡言亂語,這只證明了一件事:如理依止善知識的重要性與必要性....
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发表于 2025-8-27 17:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 了了 于 2025-8-27 17:51 编辑

AI的答案不能盡信,但是也可以參考一下:

問 1:从宗喀巴的著作中寻找关于“成佛前最后一刻需修持密宗”的依据性论述。
答:藏传佛教格鲁派创始人宗喀巴强调,在成佛之道的最后阶段,密宗修持——尤其是无上瑜伽密——扮演着不可或缺的角色。最明确的依据性论述之一,出自他的著作《五次第明灯》,书中详细阐述了密集金刚密法的高阶修持阶段。在该文本中,宗喀巴断言:

“若不修习无上瑜伽密的圆满次第,便无法证得成佛的最终果位。” (注:這應該就是我找到的那一段文字)

这一论述体现了他的核心观点:即便是修为最高阶的菩萨,也必须依靠密宗方法——尤其是细身修持(subtle-body practices)——才能彻底清净障蔽、证得圆满智慧(omniscience)。

此外,在《显密修行次第科颂》(A Letter of Practical Advice on Sutra and Tantra,直译“显密修持实践建议书”)中,宗喀巴还对修行者劝诫道:

“……当致力于无上瑜伽密的生起次第与圆满次第这两种修持。”

这封信进一步凸显了他的主张:仅靠显宗无法实现最终证悟,密宗在修行道路的顶峰阶段至关重要。

問2. 格鲁派中是否存在“成佛前最后一刻无需修持密宗”的反对观点?
答:在宗喀巴创立的格鲁派传统中,并不存在“成佛前最后一刻无需修持密宗”的反对观点。事实上,格鲁派的教义立场极为明确:无上瑜伽密是证得圆满佛果的必要条件。

具体原因如下:
### 宗喀巴的核心观点
- 宗喀巴教导,仅靠显宗无法让人在一世之内成佛。尽管显宗修持(如六度波罗蜜、观修空性)是重要基础,但必须与密宗方法结合,才能完成修行之路。
- 他强调,唯有通过圆满次第密宗的细身瑜伽(尤其是明光定与幻身修持,clear light and illusory body practices),才能断除最细微的障蔽。

###成佛前的最后一刻
- 格鲁派认为,证悟成佛的实际时刻,涉及“本具明光心”(innate clear light mind)的觉醒与“空性直接认知”的结合。这种结合只能通过圆满次第密宗修持实现,仅靠显宗无法达成。
- 因此,即便是最高阶的菩萨,也必须在最后阶段修持密宗,才能证得佛的三身(法身、报身、化身)。

###格鲁派中不存在替代路径
- 与宁玛派或噶举派部分阐释不同(后者认可大圆满或大手印为直接成佛之道),格鲁派主张,密宗是快速且彻底成佛的唯一方法。
- 格鲁派典籍中并无“在最后时刻绕过密宗”的教义依据。相反,宗喀巴在《五次第明灯》等著作中明确指出,即便是最高阶的修行者,圆满次第修持也至关重要。

這裡是不談密法的,我也不懂宁玛派或噶举派的觀點,就此打住。
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