众生改变命运的主动性何在？

破障

随喜kongyin师兄，支持！
我觉得您说的最明白了。让我也理清思路了。

百无一用是书生

这里应该回到龙吟的问题

何谓［主动和被动的界限］？
难道是人类有了受想行识，就始终不变地是主动的因素？我并不赞同硬要执着地分出谁是主动，谁是被动，因为在更大的多层次多元化缘起关系中，它们时常在彼此倚赖中相互转化，二者之间没有一定！

对作用的辨析要格外小心，一不留神，就滑入了自性色彩僵化的泥潭！

黑板锹

‘我并不赞同硬要执着地分出谁是主动，谁是被动，因为在更大的多层次多元化缘起关系中，它们时常在彼此倚赖中相互转化，二者之间没有一定！’
呵呵呵呵！这个话颇有道理！
主动被动，说到底，不过是‘我们’在“割裂”事物因果关系的（现代语言叫做普遍联系性）的一种模型下的表述。换在佛教里面的说法“能所对立”是无明的一个重要表现。
不过，学佛是渐进的事情，就是所谓应机说法。如同说小学3年级前不能学习1-2=?，之类，说多了呢，就只会造成迷惑和混乱。
当年我和一个著名基督徒讨论“第一因”的问题，我就只记得佛教反对‘第一因’，但是人家一句“没有第一杆后面的台球怎么跑起来”，我也只能郁闷地觉得他说得对。不过，对这个问题的不停思索，导致了后来很多问题的解决。看，一个基督徒也能让佛教徒学习正见，这也是空性的体现吧！
那种宿命成佛论的说法呢，这实际上是用轮回心生起的轮回见解释佛法的一种典型说法。不过，如果对某些人有用，那就是有“趋近于解脱”功能。只是要记住，这一点也不是高级智慧。
至于那个主动被动论，也是一种典型的‘能所对立’的说法。大家讲来讲去，还是没把脑子里那个“自性执”从思维中去掉。当然了，真正能去掉“能所对立”而讲，那又几乎是不可能的。这是我们语言的局限性。
愿有此二种见的诸位朋友有空深思。不过，不深思也没关系。西天路长，人生苦短，那就能跑多远算多远吧。
特别给觉朋友一个小提示：‘一句话总结：（万法）自性则无，特性非无，功能非无。’如果你说“特性非无”，那么你说说“特性”依赖什么建立？如果‘无情没有主动性’那么请想想，我的手和我手上的手表都算无情么？那么‘有情’怎么表现的呢？:)

千江月如意

我的手和我手上的手表都算无情么？
地水火风空五大的元素组合。

那么‘有情’怎么表现的呢？
心（识、灵性、佛性、空性、自性、光明）。

众生本具佛性，佛性是光明。由于六根识（眼、耳、鼻、舌、身、意）对六尘（色、受、想、行、识）起五欲（财、色、食、名、睡），产生贪瞋痴（三毒），就会把本具佛性盖住。

黑板锹

《入菩萨行论》安忍品中说：“所有众过失，种种诸罪恶，彼皆缘所生，全然非自力。”，“是故一切法，依他非自力，知已不应嗔，如幻如化事。”
这段话有很多层面，很多角度的理解。比如，从戒律上讲，从空性上讲。
不过觉朋友这次似乎思考的角度是从空性，而空性，又是佛法最根本的智慧。因此，现在提供几个思考点，供您和其他有兴趣的朋友参考。
佛法我们能看懂的都是中国字，（当然，老江他们几个比较NB，还能看懂西藏字。令我深深羡慕），认识的字往往顺着自己的意思就过去了，其实里面大有文章。我们的很多自性执，就藏在那些我们最熟悉的字里面。比如，我们对“属于”这个词就觉得很好懂，不用解释！“空性”，开始不知道怎么理解，对这个词基本上没有感觉，等慢慢多多少少明白一点，就开始生起了“有自性的定解”，:)。看见“阿褥多罗三藐三菩提”，哇！震撼！管理员！出病毒乱码啦！
既然是从空性上说，那么我们就要把这几句话都从空性上反复琢磨和分析。
1 所有众过失，种种诸罪恶
‘过失’‘罪恶’从空性上怎么理解？比如，这些词有没有阶级立场？:) 我们无产阶级和他们腐朽的资产阶级对过失，罪恶的理解一样吗？我们伟大的中国人民和渺小的美国人民的理解一样吗？我们高傲的佛教徒和那些愚昧的，没文化的一阐提种姓的异教徒对这个事情理解一样吗？如果一样，那么这些词义有自性吗？如果不一样？那么怎么办？天下大乱？

1.5 如果我们高傲的佛教徒理解得比较深入的话，我们不妨进一步理解理解“所有”这个词。咋个算所有咧？尽法界？法界的全体？那全体外面有什么？全体放哪里了？哼哼哈嘿！不用双截棍打大脑袋很难不出错咧！

2 ‘彼’皆缘所生，
有彼就有此啊。那彼到什么范围咧？“界定”这个神奇的词汇呼之欲出，我们咋个“界定”这个‘彼’，不界定‘彼’，连‘我’都乱的一塌糊涂咧！‘我’都乱了，将来‘谁’的命运改变，业障消除，成佛去也？

彼皆“缘”所生
我们每个人都有缘分咧，这个缘分是前定的么？谁？何时？何地？咋定？定了存哪里？咋生出的别的？生完别的，缘自己跑哪里去了？缘没了？那后面的事情就和前面无关了吧？哼哼哈嘿！快使用双截棍！

3 是故一切法，依他非自力，
完了，你看，‘一切’又跑出来了。这个得进阶学习，咱们先放放。
‘依他’--‘他’是谁啊？‘他’的界定怎么算啊？这次地震，算四川的灾难？中国的灾难？还是人类的灾难？这个该死的他搞不定，我们就找不到主事的咧！
‘非自力’--不是自力，这太好了，我们一有事就喜欢往别人身上推，我们都是无辜的！蛋是，如果不是自力，为啥倒霉的总是我们？‘我’和这个‘他’到底怎么算？四川地震了，我们都捐钱出力，可是很明显那是‘他地震了’，但是，邪恶的西方势力总是假惺惺地说“对于中国这次的灾难”，又把‘我’给算进去了！苦恼啊！苦恼啊！我们连我是谁他是谁都搞不清楚，还准备在学习最高深的智慧咧！

4 知已不应嗔，如幻如化事。
这个得进阶学习了。今天先按下不表咧！不过平心而论咧，印尼大海啸，俺就不象汶川大地震这么上心咧！听说非洲的莫桑比克又出事了，但是我还是睡觉睡得挺坦然的，对我来说，好像还真的不怎么烦恼啊！这算‘如幻如化事’么？

黑板锹

我的手和我手上的手表都算无情么？
地水火风空五大的元素组合。
--------是不是无情啊？有情有没有这个金木水火土啊？
那么‘有情’怎么表现的呢？
心（识、灵性、佛性、空性、自性、光明）。
-------您能再具体的说说么？比如，这个神奇的‘识’，存在在什么地方咧？是要依赖那些无情才有地方待，还是自己一个忽忽悠悠着就能溜达？

众生本具佛性，佛性是光明。由于六根识（眼、耳、鼻、舌、身、意）对六尘（色、受、想、行、识）起五欲（财、色、食、名、睡），产生贪瞋痴（三毒），就会把本具佛性盖住。
-------我怎么觉得你的意思是六根三毒比佛性还牛呢？能把我们千辛万苦渴望的东西给盖上。不是说佛性如同金刚一样么？
:)

千江月如意

我的手和我手上的手表都算无情么？
地水火风空五大的元素组合。
--------是不是无情啊？有情有没有这个金木水火土啊？

是无情。有情也有五大，要加上识方可成为有情。那么‘有情’怎么表现的呢？

心（识、灵性、佛性、空性、自性、光明）。
-------您能再具体的说说么？比如，这个神奇的‘识’，存在在什么地方咧？是要依赖那些无情才有地方待，还是自己一个忽忽悠悠着就能溜达？

无情是由五元素（地、水、风、火、空）物质所构成，人体除地、水、火、风、空，还要加上识才成为人。识当然是存在在我们的心中，称最细心风，也称为金刚。对于成就者来说当然可以随意进入任一无情的物件上和有情的心里。


众生本具佛性，佛性是光明。由于六根识（眼、耳、鼻、舌、身、意）对六尘（色、受、想、行、识）起五欲（财、色、食、名、睡），产生贪瞋痴（三毒），就会把本具佛性盖住。
-------我怎么觉得你的意思是六根三毒比佛性还牛呢？能把我们千辛万苦渴望的东西给盖上。不是说佛性如同金刚一样么？

哈……，我修学得不好，实质的佛性无时不在自已的门面显现，因烦恼是菩提也。

千江月如意

通过修行可以化五蕴为五佛、五智。

黑板锹

无情是由五元素（地、水、风、火、空）物质所构成，人体除地、水、火、风、空，还要加上识才成为人。识当然是存在在我们的心中，称最细心风，也称为金刚。对于成就者来说当然可以随意进入任一无情的物件上和有情的心里。
-----------那算是月称论师把无情变有情了？还是咋搞的？识如果能跑来跑去这么说就是能自己独立存在罗？
愿闻其详

千江月如意

转变五大无情变有情，当然就可以转变自身的原貌。如密勒日巴尊者证悟空性后，和弟子惹琼巴在户外遭雷雨，自己就能躲进入牛角一样。更不要说转变为雪豹有情，连无情也一样可以变。如观世音菩萨以三十二应遍尘刹，化为药草、房舍、桥梁等，寻声救苦救难……
既然能改变内外五大，相对时间与空间来说，哪么空也不实空，实也不实实对不？

佛陀在菩提迦耶证悟菩提后说的第一句话就是：众生皆有如来福德智慧，只因妄想执著而不能证得。
说明心（识、灵性、佛性、空性、自性、光明）就是心、众生、佛一体同观，不一不异。因佛知众生为同体，因同体见众生受苦犹如己受苦，而起大悲也，因手心手背是一非二也。

黑板锹

一看你就不是纯“格鲁论坛版主见”。哈哈哈哈！
小心把这里的其他朋友带歪。
各派不同的观点我看就别讨论了，说点大家共通喜闻乐见又有营养的吧。

千江月如意

我抗议你对各派的分歧，各教派都是释迦陀佛一脉相传互相融通的教法，凭什么就这样指责我的发表呢？？？你主动说我们一起唠唠嗑，你根本就没有指定我一定按某一教派的教理和你辩驳对不？？？这样是慈悲救度我呢？还是让我这个一知半解痛苦众生的心加上一把盐呢？？？你这样嘲笑设套难道只是想知道我是否纯“格鲁论坛版主见”而否定我是格鲁弟子吗？？？

至尊圣宗喀巴大师明确指出：先显后密，按次第修行。

我的确没有学过因明学没有学过逻辑学，但并不妨碍我对真正教义上的理解。观点不同不要紧，最重要地是他是否具备对教法理悟。所以古德常云:「不悟本心,学法无益」对不？？？ 空学三藏十二部也难有出头之日对不？？？

而且大圆满、大手印、禅宗的最终见地没有什么大的区别，你又如何能说各派的不同呢？？？

什么是共通喜闻乐见又有营养的，请明确。

觉悔

我晕，再想。

千江月如意

具德金刚上师不仅具备各派传承法脉而且精通五部大论，古往今来各派大师相互交流传法，这是不诤的事实。第二佛陀圣宗喀巴大师的《菩萨道次第广论》就现世无论显宗、密宗各派都在学习，这是共道。佛陀讲法，因人而异，因材施教。

好了，那么请问您能说说我的问题出在哪？我的观点哪里不对的？我如何能将其他弟子带歪？既然你能一目了然的指出，那么也能一句不差地给予我的指正，这样不仅能教育启发我而且还能利乐众生不往歪理走，何乐而不为呢？？？请不要躲避我的问题呢？？？

大地

原帖由 觉悔 于 2008-6-30 10:37 AM 发表
我晕，再想。

前面您不是说得很清楚了吗？怎么又晕了？呵呵。
是不是对“心”还不了解？我给您推荐一个师父正在讲心明学，可以解答您的疑惑。
收短信