宁玛也有道次第传承？

saixl

格鲁派传承一般不谈近传，或定中传等。
当然格鲁内部也有很稀有的近传，但更强调有人间传承的远传。

左岸

现在藏地的比丘尼戒律传承已经段了,为什么法_王们,不在定中请佛菩萨给他这个传承,去恢复比丘尼的戒律呢?

喜饶嘉措

原帖由 左岸 于 2008-6-1 06:45 PM 发表
现在藏地的比丘尼戒律传承已经段了,为什么法_王们,不在定中请佛菩萨给他这个传承,去恢复比丘尼的戒律呢?

别解脱戒的传承，必须是具备条件的人身。即使是初地菩萨，圆寂后，比丘戒也会自动消失的，这是别解脱的特征所决定的。
至于灌顶，在定中是否可以传，似乎是有前提的。不过具体我不清楚了，在各个教派都有近传，至于近传是否本尊直接在定中或者梦中什么的给灌顶，还是只是讲解引导，还真是不了解。希望权威人士解说。如果是猜测，也没什么意义了。

摩尼宝

何处惹尘埃,心动了.

上善如水

没必要上纲上线说宗见、诽谤什么的。而且，这里说是宗见的人，准确意思应该指门户之见。这里没必要认为是门户之见。
1。如果甘丹的高僧，哪怕甘丹墀巴，说自己梦到莲花生大师了，定中得法，然后开始教大圆满，这样的话，相信宁玛派也不买账，对不对？然而，如果宁玛不买账，格鲁也不能称他们为门户之见，因为这能理解，传统就是如此的。
2。哪怕甘丹的高僧，哪怕甘丹墀巴，说自己梦到宗大师，定中得法，然后开始教他本来没有传承的格鲁法，主流格鲁也不见得会买账。如果如此，这明显也不是门户之见。
3。如果祈竹活佛说他梦里得什么法了，然后开始教，不必说别派了，在自己派内都不会被主流承认，可能只有小部分弟子承认，譬如我。如果如此，我也不会认为别的格鲁人门户之见，因为传统就是这样的。
4。格鲁一般来说，要给传承，还是必须有那论，譬如《三主要道》不代替《广论》。有的时候，没有传承，对经乘的东西，也会讲点，但不代表能给口传，没有就是没有，不丢人。
以上说的，和门户之见无关，哪怕反过来也是如此，哪怕在自己派内也是如此。动不动就说门户之见让人强逼接受的人，可能对传统不了解，如果了解，那么就是扣帽子逼人承认了，这样不好，西藏也没这样干的。
堪布定中得宗大师给《三主要道》传承然后教《广论》或者《三主要道》，这在西藏格鲁主流里并不被广泛承认，哪怕在宁玛里，也不能说被广泛接受的。然而，这不妨碍弟子们各相信自己师父的梦或者定，这也不是门户之见。
我老师的主张，我必须相信，但不要求你也相信，而如果你不相信，我不认为那是门户之见。门户之见不是指这个。

果凯

建议删帖，此是没有解之谈~~~，回去细读广论，咂么一下滋味，有些问题和应该的作法，宗大师在道前基础里就写得很清楚了。
格鲁学人都有种作学问的劲儿，我想讨论这个问题无非是个类学术的讨论，虽然起因并不是宗派之争，但说者无心，听者有意，后来听者说了，说者也跟着有意了，这就没劲了
论坛也算个公众场合，你我一言影响人颇多，请仔细思维业果~

上善如水

了解果凯好心，但我看法有点不同，与其动不动都说格鲁门户之见什么的，不如索性我们研究一下，什么是门户之见。
我觉得，很多时候，说的人也不明白什么叫门户之见，就胡乱指责，让别人不敢说话，这很不好。
你叫你爸爸为爸爸，没道理让我也叫他爸爸，对不对？我不叫你爸为爸爸，不是门户之见，也不是不尊重你爸，这是两码事。

黑牦牛

我把话题厘清一下
1.宁玛有没有道次第？
当然有，藏传佛教各派都有，比如觉囊还新出了一本《觉囊道次第》。
2.在格鲁派里所谓梦中得传承是不算的，至少是不会得到公认的。至于其他派、其他人认为他们梦中得传承是算的，那就随他们吧。我们不能有“门户之见”宣布说他们的做法不算数，我们只能站在自己宗派的立场说，这在格鲁的传统里是不承认这种做法的，在格鲁也没有哪个高僧大德开过这个头。
3.在格鲁派的传统里，得到“三主要道”的传承，仅算得到此传承，不代表你得到了“广论”、“文殊口授”等传承。至于其他派、其他人认为他们可以以一个代表一切，那就随他们吧。我们不能有“门户之见”宣布说他们的做法不算数，我们只能站在自己宗派的立场说，这在格鲁的传统里是不承认这种做法的，在格鲁也没有哪个高僧大德开过这个头。
4.至于门户之见，我想大家可以思考一下，某些人或某个别人的做法是否真的代表了他们那个宗派的做法呢？我看未必，至少目前没有看到他派的传承支派也这么玩的。无门户之见并非是别人无论怎么做我们都接受、都照搬，否则阿底峡尊者、宗大师就没必要来的南瞻部洲扫尘除垢了。

5.其实我觉得楼主这个问题问的很好，一个格鲁派的修行者若到死都搞不清什么样的传承算清净传承的话，恐怕来世是没有什么机会遇到格鲁教法的。如果你希望自己直至成佛都能遇到格鲁教法，那应该追随格鲁的传承。至于其他人热爱其他的传承，我也尊重他们这个选择的权利，在这一点上，我是没有什么门户之见的，但是你若硬要以所谓无门户之见的旗号，把他派、他人的做法去替代格鲁的传统做法，对不起！你没有这个权利、也没有这个资格，我们也不答应。

格玛

如果你对各宗派法义有所通达，本人有证悟，能分了义与不了义，又能作如理的比派，心亦远离赞己贬他的宗派门户之见，而且更身兼住持正法的责任，例如是三大寺中的大学者、长老等，为了辩论、抉择正理等目的，则还可对这些方面发言。即使此等大德在作此类事业时，尚且如履薄冰。现今的在家人，却狂妄地自以为代表了其宗派，学着先德般对各宗派妄加评论甚至攻击，这只是宗派门户之见，而且是十分笨的一回事！我们连自派细微之宗见尚且未曾掌握，何况比较诸派呢？我们连苯教、外道与内道之最细微法义分别也未搞懂，说甚么评比内道各宗呢？所以，凡夫在家居士宜以清净心修持，做好居士之本份，把住持正法的工作留予住持正法的大德来做，否则就会十分危险。


----祈竹仁宝哲开示

黑牦牛

原帖由 格玛 于 2008-6-3 09:12 AM 发表
如果你对各宗派法义有所通达，本人有证悟，能分了义与不了义，又能作如理的比派，心亦远离赞己贬他的宗派门户之见，而且更身兼住持正法的责任，例如是三大寺中的大学者、长老等，为了辩论、抉择正理等目的，则还可对 ...

祈竹仁波切的开示很好，但不适用于本话题。

本话题不是说中餐、西餐哪个更有营养，而是说中餐的传统是用筷子，你可以选择刀叉，但不能说中餐的传统是用刀叉。

妙莲花

希望以后不会像逊尼派和什业派那样

大地

各位在发言时应当观待一下自己的发心，究竟是什么在趋势你去发表自己的言论，自己是不是有门户之见，自己应当清楚，自己不要骗自己。
夏坝活佛和祈竹活佛的开示是对治门户之见、偏宗堕党的最好的良药。
如果明明是有门户之见的，却非要辩解没有，最后伤害的还是自己。

妙莲花

单单把宁玛有没有道次第拿出来在这里说，在没有修学宁玛的人群范围进行讨论，是乐于助人？学术研究？这种是什么发心，各人扪心自问最清楚。
要么就是能产生一种“总算让我抓到把柄了吧”之类的快感

飞鱼

哎。。扯着宁玛有没有道次第的话题。。。有这闲工夫，还不如去观修各自自宗的道次第的各个引导来的实惠。。上来调皮一下，听磁带去喽。。

黑牦牛

我真不明白现在大陆的语文教育是怎样搞的，居然这么多大陆人看不懂汉语文章。

1.整个讨论中有人否定了宁玛有道次第吗？

没有，包括宁玛在内，藏传佛教各派都有道次第。

2.原文“  宁玛也有道次第传承？
各位前辈。
    “广论共修网”上介绍广论传承时，专门列出“晉美彭措法_王传旺青堪布，再传益西彭措堪布”的传承，并说晉美彭措法_王于定中亲得宗大师传授“三主要道”。不知前辈们如何看待这些介绍。
    谢谢！”

解答：1.这种做法是宁玛派五明佛学院的做法。
2.在格鲁派的传统中，定中（梦中）得传承不会被公认为“如法”。
3.在格鲁派得到“三主要道”的传承只算得到此传承而已，假如想得到“广论”、“文书口授”等传承还必须另外授。

结论：假如你喜欢其他人的做法你可以选择跟随他，学格鲁的人还是依照格鲁的传统来。

推论：你看见洋人用刀叉吃中餐，你可以选择用洋人的方式，也可以选择用筷子，但是你的祖先是用筷子的，这个事实无法改变，也不会改变。