细菌算有情？

大地

回扎西拉姆：
思维不能走极端，我们在这个五浊世界上不可能完全避免伤害有情，但是要最大程度的断恶修善。
前面清凉剑师兄讲的非常好：“人，包括六道有情，每时每刻都在偿业与造业中，解决的办法只有一个，成佛，你身上的细菌都成佛了，再度尽一切众生成佛，才算功德圆满！
未成佛前，时时不忘忏悔，时时不忘众生恩。”
如果您真的是一个发了菩提心的菩萨，您身上和身边的这些有情众生又何尝不是时时刻刻在被利益呢？
要想最大程度地利益有情，并不是单单不伤害它们的生命就够了，还应该尽量让它们趣入佛法，走向解脱。所以现在我们要做的不是“不能用牙膏刷牙、不能用消毒液洗手、不能吐口水、不能掉头发、不能剪指甲、不能洗脸洗澡、不能煮开水、不能吃熟食、不能大小便”而是发菩提心，认真修学佛法，修到可以让身上和身边每一个众生都能解脱的程度，我们才算成功。

扎西拉姆

回46楼,那正是根据你们的逻辑推理得出来的结论嘛.
既然你认为细菌细胞是有情,那么你有"科学"的根据么?

如果你承认细菌细胞是有情,那你必须得承认释迦牟尼也在示现"杀生"因为他要洗手洗澡,肯定会有无量细菌被"洗掉洗死".而他将不能吃蘑菇,
你认为你用消毒液洗手时,细菌的死和你没关系?因为它的业力使然?如此说来,你杀一个人也没关系了,因为也是他自身的业力该被你杀死嘛!
还有,安立细菌的业力之前,你得搞清楚细菌究竟有没有心识,没有心识哪来的业力?可笑之极.

这什么可笑的逻辑:你昨天的身体不是今天的身体就等于昨天的你死了?

大地

原帖由 扎西拉姆 于 2008-4-16 11:20 AM 发表
如果你承认细菌细胞是有情,那你必须得承认释迦牟尼也在示现"杀生"因为他要洗手洗澡,肯定会有无量细菌被"洗掉 ...

佛身上有细菌吗？佛身和凡夫身难道一样？
退一步讲，为何佛洗手之后那些细菌是被杀死而不是被超度往生呢？
我觉得你的思维总在极端徘徊。
细菌和细胞是有情，是多识仁波切所说，在《正法念处经》里面也有证明（虽然用词不是细菌和细胞，但是所指乃是一样），这对我们来说就算是依据了，没有必要找什么“科学”依据。
《正法念处经》如果你认为是佛经，您就应该读一读，佛告诉我们身体里面有这么多虫子。并不是让我们“不吃、不喝，不洗，不拉、不撒。。。”

佛在经中讲：“修行比丘。作是观已。如实观身。如是身者。何者是常不动不坏。何者为乐。何者是我。何者是净。何者可恃。彼以闻慧。或以天眼。见此身中。若麤若细。无有一法是常不动不坏。若乐若净。若我而可依恃。譬如有人求日中闇。若麤若细。皆不可得。身亦如是。若有求其常乐我净。亦不可得。是名修行者内身循身观。作是观时。远离魔界。近涅槃道。爱不能乱。及余烦恼。不能为碍。”
这是佛的目的。
前面还有师兄认为《正法念处经》里面说得虫是寄生虫。我觉得如果拿现代医学和生物学去对照的话，不会得出这样的结论。
随便摘取一段，就知道佛说得是细菌或者细胞而不是寄生虫。
“复次修行者。内身循身观。彼以闻慧。或以天眼。见下门疮虫住在身中。云何为我而作疾病。云何安隐。彼以闻慧。或以天眼。见下门疮
虫以食相违。虫则瞋恚。生种种疮。或生湿疮。或生干疮。或前生疮。或后生疮。或生热疮。若虫瞋恚。闭塞秽门。粪流之脉。若血流脉。若汁流脉。或以火少。不消饮食。以火少故。秽门生疮。以虫瞋故。作种种病。若虫不瞋。则无如向所说诸病。观秽门疮虫已。如实知身。”

佛经里面还讲道一些虫是我们科学还未发现的如嗜睡虫、欢喜虫等等。因此不能简单用科学去套用佛学。
其实这个问题并不复杂，只要不钻牛角尖，你自己都能说服自己。读一读《正法念处经》吧。

大地

这次讨论倒是提醒了我一点，《掌中解脱》曾说，我们如果在念诵经典的时候，观想身边有很多天、龙、非人围绕听法，这样也是一种法布施，会有很大的利益。我有时候观想不出来，但是如果我想一下身上这些有情如果在我念诵经典的时候也在专心听法，那么我不是也在做很大的法布施吗？
想想每天读诵经典不仅仅是为了自己，还为了身上的这些有情众生，这样一想就不会懈怠了。说不定你一偷懒，身上这些“虫子”还会不干呢，还会小小“惩罚”你一下。
:lol

大地

还有一个概念要澄清，“细菌、真菌、病毒”三者不是一回事。不要混为一谈。

澄明

做个草草的查资料总结，等待学生物的发表看法。
桑吉东珠师兄说的，就是应激性。
“应激性是生物体对刺激所发生的反应，是生命的基本特征之一，生物体对刺激能够发生反应需要一定的结构来完成。单细胞生物没有神经系统，是通过原生质来完成的；多细胞动物主要是通过神经系统来完成的，也可通过体液调节来完成。通过神经系统来完成的对各种刺激发生反应，称为反射；完成反射的神经结构叫反射弧；反射是应激性的一种特殊形式。植物没有神经系统，没有反射，但有应激性，如对光、水、地心引力的刺激表现出的向光性、趋水性、向地性等反应，皆属应激性，是通过激素调节来完成的。”
可见应激性是所有生物（细胞，植物，动物）所具有的。按生物学来说应激性是无意识的，细胞植物只有应激性，所以
“1809年，法国著名科学家拉马克发表了《动物学的哲学》，其主要观点包括：1、生物进化的主要原因：对低级生物（植物及无脊椎动物），是由于对环境缓慢变化而无意识的生理反应所引起的；对脊椎动物，进化则受到内在意志或欲望及器官使用程度的影响，这就是所谓的“器官使用法则”或“用进废退”法则，一种构造的使用使它得到加强，反之就会受到削弱，直到消失，例如生活在洞穴中的鱼类其眼睛的退化”
这里把无脊椎动物也归纳成无意识的生理反应。说明佛教和科学所谈的知觉不同，佛教的定义是了别，就不能把有觅食等功能的动物归结为无意识，因为把从原始之感觉至高度之思考均包括在内。若说没有，那么触如何解释。在网上看到两个问题：无意识的精子卵子是怎么能长成有意识的人呢？我的乱猜的答案是，单细胞发展成为多细胞，然后再是多细胞，然后植物，然后才有了有意识的人，生物学是如此解释的。那么又出了另外一个问题，细胞和石头有区别吗？因为都是无意识的啊。如此问，“将一粒石子扔进水里，水面会出现波纹。这与生物的应激性有什么不同？”可以说应激性是对生物来说的，生物有新陈代谢等，而石头没有。而在佛教来说，有触而没有意识的，是不存在的。为什么，十二因缘里说了。
其实也不必太在意，这就和须弥山存不存在一样，有各人看法吧。不知道怎么说，算了，头疼。
不知道说的对不对，可以发表一下你们的看法。哎，真是累，真的看到头疼。不搞了，还是认真看我的佛书吧。
再回一下问蚯蚓的那位师兄，按佛教来说是两个有情，因为中阴身很多，在断了的那一刹那，马上有心识去投生在断的那一段了。

澄明

忘了，要补充一点，从无情变为有情，是佛教根本不会承认的。

扎西拉姆

我还是学小慧,使出闪字诀吧
这里高人太多.

大地

简直成了生物课堂大讨论，其实一定要为佛教找科学证据是没有必要的。

大地

做做初中生物练习题，看看大家能不能区分“细菌，真菌，病毒”三者的概念。:lol
http://news.zbedu.net/shengwu/user1/34/archives/2006/280.html

yuwin2

再回一下问蚯蚓的那位师兄，按佛教来说是两个有情，因为中阴身很多，在断了的那一刹那，马上有心识去投生在断的那一段了。

我們的結論也是如此。
後來又討論了一下，一般我們吃的雞蛋沒有生命，因為沒有心識投入，那為什麼吃純素不能吃蛋？(涉及素食問題可以打住)

我是分不清那些菌的差別，不過我覺得身上如果有蟯虫之類的寄生蟲，吃藥讓蟲死掉應該是殺生沒錯。(動機--讓蟲死(離開)，加行--吃藥，究竟--蟲死都具足。)

澄明

回yuwin2师兄。
後來又討論了一下，一般我們吃的雞蛋沒有生命，因為沒有心識投入，那為什麼吃純素不能吃蛋？
应该说是有生命的，如果没有生命如何长成小鸡呢。
“四生之中哪一个最为善妙呢？化生、湿生、胎生、卵生中前前善妙，其中化生不伤害其他众生，对自己也无有损害；湿生者自己虽然感受痛苦，但不损害他人；而胎生不仅自己要感受一次痛苦，还会使他人也产生痛苦，故对自他皆有伤害；卵生不仅自他皆感受痛苦，且自己要承受两次痛苦，如鸡蛋从母体中出来时，母亲与自己都很痛苦，然后在蛋壳破开时，自己又会感受一次降生的痛苦。”
还有一点，如果吃鸡蛋的话会给他的妈妈母鸡带来痛苦。
这方面的问题，俱舍论里有（连带蚯蚓的）。

我是分不清那些菌的差別，不過我覺得身上如果有蟯虫之類的寄生蟲，吃藥讓蟲死掉應該是殺生沒錯。(動機--讓蟲死(離開)，加行--吃藥，究竟--蟲死都具足。)
举双手赞成。

yuwin2

一般我們吃的雞蛋都沒有受精。應該是沒有心識的。
恩...機械化的生產是對動物很殘忍，但是是討論的是有沒有殺生，如果沒有心識投入，那就不是殺生。現代生活的吃、穿、用很難擺脫直接、間接對其他眾生所造成的痛苦。

大地

原帖由 yuwin2 于 2008-4-17 07:49 AM 发表
再回一下问蚯蚓的那位师兄，按佛教来说是两个有情，因为中阴身很多，在断了的那一刹那，马上有心识去投生在断的那一段了。

我們的結論也是如此。
後來又討論了一下，一般我們吃的雞蛋沒有生命，因為沒有心識投入 ...

蚯蚓断了两个都能活，我觉得用细胞是有情来解释比较好，蚯蚓是由细胞组成，断了还是由细胞组成，细胞是有情，自然每一段都是有情。
鸡蛋是不是有情还很难说，因为生命有四种诞生方式“胎、卵、湿、化”，不能说没有交配的母鸡下的蛋就一定没有心识投入。另外，站在母鸡的角度也应该不会让人把它的蛋吃掉，禽类天性都是爱护自己的卵的。宣化上人回答这个问题很妙：“等你变成了鸡，你就知道鸡蛋是荤还是素了。”也许我们经常自他相换就能明白很多问题。
吃药杀死蛔虫的确是完整的杀生行为。好像有杀虫和排虫两种药，一般最好采用排虫药，可以活着排出。
也有菩萨宁愿自己痛苦也不吃排虫药的。这种精神也很伟大。