闲聊一下，除了极乐净土,还有那些净土？

大鼻子

阿旺希绕 发表于 2016-11-30 16:39
有！地球算一个，然后现在居住地方又是一个，具体叫啥忘了，哪个经也忘了，不是我多闻，只是我人老珠黄较 ...

无胜净土

Sez

龙吟 发表于 2016-12-5 22:34
怎么说呢？

比如有两个人，其中一个人有自己的田，另一个则没有，那个有田的人告诉那个没有田的人，只 ...

我觉得不是这样的，当然这只是我个人的看法
按照佛教的说法，释迦牟尼佛只是一位圣人，不是造物主，他发现并向世人揭示了规律，规律无法束缚他，但他也无法改造规律

我的看法是，我们按照释迦牟尼佛所揭示的方法去做，因为他了解规律是怎么运作的，所以我们听他的话，也就是按照规律来办事，自然就有相应的结果，这跟皈不皈依没有关系

龙吟

Sez 发表于 2016-12-6 18:04
我觉得不是这样的，当然这只是我个人的看法
按照佛教的说法，释迦牟尼佛只是一位圣人，不是造物主，他发 ...

首先你要搞清楚佛的定义，以及释迦牟尼佛在这个世间出现的意义，不是随便由你想象的那么简单。

其次，你还要搞清楚皈依的意义，最好能学习一下皈依的学处，否则想当然总是不妥的。

最后呢，我不知道你在学习或工作中是否也是这样的思维，即你觉得你自己认为怎样那就是怎样。如果是这样的话，自然会有人来教你，或者你自己会因此而付出相应的代价，然后才有机会去修正你的这种思维方式。

另外，知识不是像我们这样随便聊聊天就能完整获得的，那需要你付出很多精力和时间去钻研去实践才行。聊天最多是一种启发和线索，最后还要你自己去落实。当然了，如果是因为无聊而聊天那就另当别论了，我前面也说了，那样的话就是在浪费彼此的时间而已。不过对于我来说还好了，因为我不会简单地就你的问而答，我还会思考你有哪些可能的原因情况下去这样问，以及如果我是你那应该如何去想然后如何去做。我不会因此而让自己堕入无聊的闲扯，或者把自己当作导师来向你开示，我只是站在彼此的角度来思考和箴言，并反馈自己在交流中能够有哪些收获和增益，我想这种思路对你来说也许能够有一定的示范，或者至少在这种应用中减少我因此付出时间和精力的损失。

Sez

龙吟 发表于 2016-12-7 13:45
首先你要搞清楚佛的定义，以及释迦牟尼佛在这个世间出现的意义，不是随便由你想象的那么简单。

其次， ...

佛的意思就是自觉觉他的修行圆满者
释迦牟尼出现在世上的意义，这个要分南北传讲
按北传佛教，意义是为了演示佛法，令众生开悟入佛知见
按南传佛教，意义就是为了教导灭苦之道，令众生进入涅槃

“所以，对于没有皈依的人来说，他所有的所谓学习佛法其实基本上都是在浪费时间，最多算是种下点善根吧，其他的就没可能了。”
——因果报应算不算佛法的一部分？难道说没有皈依佛教的人，因果对他就不存在？如果一个人依照佛所教导的因果法则去行事，趋善避恶，这也叫浪费时间？

龙吟

Sez 发表于 2016-12-7 18:15
佛的意思就是自觉觉他的修行圆满者
释迦牟尼出现在世上的意义，这个要分南北传讲
按北传佛教，意义是为 ...

嗯，首先看来你已经开示主动去学习了，但这只是第一步，未来的路还很长，你不应止于此。

其次，系统化的信息和践行的经验相结合，那才能叫做知识；从百度上得来的碎片化信息和鹦鹉学舌的文字，那充其量只能叫做模仿。

最后，一切的一切都是佛法的一部分，何止是因果呢？对于没有皈依三宝(皈依的不是佛教，不信你可以继续去查百度)的人来说，他的所谓依照因果法则行事或趋善避恶，与真正的佛法修行半毛钱关系都没有。站在佛法修行的基本知见——解脱轮回的角度来说，那就叫做浪费时间。因为你所做的一切都还是轮回之因，与佛法的解脱道根本就不在一个层面上。

而且，其他宗教甚至其他的非宗教的组织，大部分都是在谈因果和趋善避恶，那他们岂不是都是在修行佛法吗？告诉你，那有着天壤之别。

你可以继续查百度，并来论坛和大家一起浪费时间，那浪费反正是你的时间。不过我还是建议你最好能去系统地看书，比如《佛法概论》，任何版本或作者的《佛法概论》都高出你目前水平N多倍。当然，看书没有聊天爽，不过看书以后会让你进入另外一个聊天的境界，那就是你可以知道自己在大多数情况下都不知道并还装作知道的傻样，那真的会是一种恍然大悟的开心。。。。。。

Sez

龙吟 发表于 2016-12-11 12:01
嗯，首先看来你已经开示主动去学习了，但这只是第一步，未来的路还很长，你不应止于此。

其次，系统化 ...

你说了这么多，可是完全跟我们讨论的没有什么关系啊

“没有皈依的人就像那个没有田的人，他根本就没有可以耕耘的地方，你说他怎么可能会有收成呢？所以，对于没有皈依的人来说，他所有的所谓学习佛法其实基本上都是在浪费时间，最多算是种下点善根吧，其他的就没可能了。”

——这是你的原话。


虽然佛法的精髓是解脱道和菩萨道，可是佛法可不仅仅只有这两道啊，佛法里面也有关于人天乘的修法，难道你要说这些不算佛法？比如说《佛说十善业道经》里就谈到行十善业能获得哪些果报

“龙王，当知菩萨有一法，能断一切诸恶道苦。何等为一？谓于昼夜，常念思惟观察善法，令诸善法念念增长，不容毫分不善间杂，是即能令诸恶永断，善法圆满，常得亲近诸佛菩萨及余圣众。言善法者，谓人天身、声闻菩提、独觉菩提、无上菩提，皆依此法，以为根本，而得成就，故名善法。此法即是十善业道。何等为十？谓能永离杀生、偷盗、邪行、妄语、两舌、恶口、绮语、贪欲、嗔恚、邪见。
　　龙王，若离杀生，即得成就十离恼法。何等为十？一、于诸众生，普施无畏。二、常于众生，起大慈心。三、永断一切嗔恚习气。四、身常无病。五、寿命长远。六、恒为非人之所守护。七、常无恶梦，寝觉快乐。八、灭除怨结，众怨自解。九、无恶道怖。十、命终生天。是为十。若能回向阿耨多罗三藐三菩提者，后成佛时，得佛随心自在寿命。
　　复次龙王。若离偷盗，即得十种可保信法。何等为十？一、资财盈积，王贼水火及非爱子，不能散灭。二、多人爱念。三、人不欺负。四、十方赞美。五、不忧损害。六、善名流布。七、处众无畏。八、财命色力安乐，辩才具足无缺。九、常怀施意。十、命终生天。是为十。若能回向阿耨多罗三藐三菩提者，后成佛时，得证清净大菩提智。
　　复次龙王。若离邪行，即得四种智所赞法。何等为四？一、诸根调顺。二、永离諠掉。三、世所称叹。四、妻莫能侵。是为四。若能回向阿耨多罗三藐三菩提者，后成佛时，得佛丈夫隐密藏相。
　　复次龙王。若离妄语，即得八种天所赞法。何等为八？一、口常清净，优钵华香。二、为诸世间之所信伏。三、发言成证，人天敬爱。四、常以爱语，安慰众生。五、得胜意乐，三业清净。六、言无误失，心常欢喜。七、发言尊重，人天奉行。八、智慧殊胜，无能制伏。是为八。若能回向阿耨多罗三藐三菩提者，后成佛时，即得如来真实语。
　　复次龙王。若离两舌，即得五种不可坏法。何等为五？一、得不坏身，无能害故。二、得不坏眷属，无能破故。三、得不坏信，顺本业故。四、得不坏法行，所修坚固故。五、得不坏善知识，不诳惑故。是为五。若能回向阿耨多罗三藐三菩提者，后成佛时，得正眷属，诸魔外道不能沮坏。
　　复次龙王。若离恶口，即得成就八种净业。何等为八？一、言不乖度。二、言皆利益。三、言必契理。四、言词美妙。五、言可承领。六、言则信用。七、言无可讥。八、言尽爱乐。是为八。若能回向阿耨多罗三藐三菩提者，后成佛时，具足如来梵音声相。
　　复次龙王。若离绮语，即得成就三种决定。何等为三？一、定为智人所爱。二、定能以智，如实答问。三、定于人天，威德最胜，无有虚妄。是为三。若能回向阿耨多罗三藐三菩提者，后成佛时，得如来诸所授记，皆不唐捐。
　　复次龙王。若离贪欲，即得成就五种自在。何等为五？一、三业自在，诸根具足故。二、财物自在，一切怨贼不夺故。三、福德自在，随心所欲，物皆备故。四、王位自在，珍奇妙物，皆奉献故。五、所获之物，过本所求百倍殊胜，由于昔时不悭嫉故。是为五。若能回向阿耨多罗三藐三菩提者，后成佛时，三界特尊，皆共敬养。
　　复次龙王。若离嗔恚，即得八种喜悦心法。何等为八？一、无损恼心。二、无嗔恚心。三、无诤讼心。四、柔和质直心。五、得圣者慈心。六、常作利益，安众生心。七、身相端严，众共尊敬。八、以和忍故，速生梵世。是为八。若能回向阿耨多罗三藐三菩提者，后成佛时，得佛无碍心，观者无厌。
　　

难道说这些都不能算佛法？也不能算佛经？
还是说没有皈依，虽然行十善业，却不能获得佛说的这些果报？可是经上也没这么说啊？
如果说这些算佛法，那么你所谓的“没有皈依的人就像那个没有田的人，他根本就没有可以耕耘的地方，你说他怎么可能会有收成呢？”明显与佛说的相违背啊？


“而且，其他宗教甚至其他的非宗教的组织，大部分都是在谈因果和趋善避恶，那他们岂不是都是在修行佛法吗？告诉你，那有着天壤之别。”

——我绝对没有说过，谈论因果和趋善避恶就是佛法，而是说佛法里面有谈因果和教人们趋善避恶，这明显是两回事。你错了吧，其他宗教虽然也有谈因果，可那也只是基础教义，很多宗教都是求解脱的，比如基督教的“上天堂”，婆罗门教的“梵我合一”，道教的“形神俱妙，与道合真”。你不能说他们对解脱的定义跟佛教不同，就说他们没有解脱的思想，比如基督教，人家根本没有轮回这回事啊，上天堂之后就是永生了，这就是解脱啊，如果说轮回，轮回最早是婆罗门教提出来的，后来大部分印度的宗教都讲解脱轮回，这也不是佛教的专利啊

龙吟

Sez 发表于 2016-12-11 19:41
你说了这么多，可是完全跟我们讨论的没有什么关系啊

“没有皈依的人就像那个没有田的人，他根本就没有 ...

你所说的这些果报功德和皈依相比较而言，几乎等于零。

既然你喜欢引用经典，那你可以看一下《佛说希有校量功德经》，这也是佛说的，你看一下知道到了。

Sez

龙吟 发表于 2016-12-12 09:06
你所说的这些果报功德和皈依相比较而言，几乎等于零。

既然你喜欢引用经典，那你可以看一下《佛说希有 ...

相比于皈依后的功德来讲，这些功德微不足道
但是，并非没有功德，并非没有“收成”

如果要比较，那么我也可以说行十善业的人相对于不行十善业的人，境界不知高到哪里去了

龙吟

Sez 发表于 2016-12-12 18:35
相比于皈依后的功德来讲，这些功德微不足道
但是，并非没有功德，并非没有“收成”

人的进步是积极进取，首要是志存高远，否则菩提心对我们来说也毫无现实的意义。

按你的说法，哪怕不行十善业的人，也比畜生、鬼道以及地狱中的众生的境界不知高到哪里去了，那我们是否也可以不用行十善业呢？

如果你已经知道了皈依后的功德比你所说的这些功德要超出千万亿倍，当然前提是你同意并相信佛说，那么没有归依的人的所有“收成”，相对于皈依的人来说那是不是就等于在浪费时间呢？是不是就等于没有收成呢？

或者你明知道如此，还非要不皈依甚至反对皈依呢？因为你认为即使不皈依那还是会有所谓的“收成”？

如果你认为的“”收成“是一座山，相对于皈依的人来说那就只是一粒米，靠一粒米是无法支持我们在菩提道上前进的。当然这一粒米也许就能让你获得人天福报，但这对于修行佛法的行者来说那简直是不可想象的愚蠢。

所以，你看着办吧，很多事情其实不是因为不知道，而是因为不相信，或者根本就不愿意去相信，那我还有什么好说的呢？从一开始我就说了，这是在浪费时间，事实上也正是如此，而且基本总是如此，因此这也不是什么意外的事情。。。。。。

Sez

龙吟 发表于 2016-12-12 19:11
人的进步是积极进取，首要是志存高远，否则菩提心对我们来说也毫无现实的意义。

按你的说法，哪怕不行 ...

“如果你已经知道了皈依后的功德比你所说的这些功德要超出千万亿倍，当然前提是你同意并相信佛说，那么没有归依的人的所有“收成”，相对于皈依的人来说那是不是就等于在浪费时间呢？是不是就等于没有收成呢？”

——你的思维似乎有点混乱，而且你总是喜欢说一大堆话，但这些话又跟讨论的主题毫无关系，你之前的原话如下：

“没有皈依的人就像那个没有田的人，他根本就没有可以耕耘的地方，你说他怎么可能会有收成呢？所以，对于没有皈依的人来说，他所有的所谓学习佛法其实基本上都是在浪费时间，最多算是种下点善根吧，其他的就没可能了。”

那么你这在这里又改口说“那么没有归依的人的所有'收成'，相对于皈依的人来说那是不是就等于在浪费时间呢？是不是就等于没有收成呢？”


令我惊讶的是，任何拥有正常逻辑、学习过语文的人，都可以清晰的分出这两者的区别，没想到这会出自一位虔诚的佛教徒之口，如果你无法区分这两者的分别，那么我可以简单的给你解释一下

“没有皈依的人就像没有田可以耕耘的人，是不可能有收成的”——这是绝对，即没有皈依就不可能有收成
“没有归依的人的所有'收成'相对于皈依的人来说等于浪费时间，等于没有收成”——这是经过对比，即没有皈依的人依然有收成，但这点收成相对于皈依的人来说是微不足道的

龙吟

Sez 发表于 2016-12-12 22:04
“如果你已经知道了皈依后的功德比你所说的这些功德要超出千万亿倍，当然前提是你同意并相信佛说，那么没 ...

如果你将收成定义为业果，那你无论做什么或者不做什么都会有收成，所谓总业有三，善、不善、无计；如果你将收成定义为佛法的基道果，那么如果你没有皈依，就不会有任何成就。

我一开始告诉你的定义就是后者；但你不理解非要跟我纠结什么善行恶行，所以我才依着你的说法来讲解，即使是按照业果的说法，皈依和没有皈依的功德也有着天壤之别。现在你看到了这天壤之别，又纠缠说即便有相对的差别，那收成毕竟还是有而不是无。

这是一个佛教论坛，如果你没有皈依，在我们佛教徒来看那就等于零，无论你再怎么努力，都等于零。如果你非要说那不等于零，那你就自己去玩好了，我没有逼着你去皈依，也没有必要非要说服你才后快。我只是觉得我自己从一开始就知道结果为什么还要浪费时间？如果不是因为慈悲，那一定就是我很傻居然还幻想能说服一两个人，或者我是师心自用，喜欢夸夸其谈地教别人，我这老毛病总是改不掉真的是要好好反省反省！我为什么要陪着一群无聊的人浪费时间呢？这真是一件很不可思议的事情。。。

Sez

龙吟 发表于 2016-12-12 23:19
如果你将收成定义为业果，那你无论做什么或者不做什么都会有收成，所谓总业有三，善、不善、无计；如果你 ...

“我一开始告诉你的定义就是后者”

——你一开始说的是“没有皈依学习佛法不会有任何收成”，而后来我举出佛经，证明没有皈依学习佛法依然有收成，你又改口说没有皈依也会有收成，只是相对于皈依来讲这点收成微不足道，现在又提什么基道果，我觉得这完全毫无意义。

你说你一开始的定义就是后者“基道果”，可是你一开始说的是“没有皈依学习佛法等于浪费时间，是没有收成的”而不是说“没有皈依学习佛法将不会有任何基道果上的成就”，这完全是两码事，你现在想要偷换概念混为一谈吗？

“这是一个佛教论坛，如果你没有皈依，在我们佛教徒来看那就等于零，无论你再怎么努力，都等于零。”

——你不用拿论坛来压我，你也没有资格代表所有的佛教徒。

“我为什么要陪着一群无聊的人浪费时间呢？这真是一件很不可思议的事情”

——你总是说浪费时间浪费时间，却忘了“三人行必有我师”的道理。在我看来，跟任何人对话都不是在浪费时间，“择其善者而从之，其不善者而改之”，任何人都有值得学习的一面，但是很可惜，你却不懂得把握这种学习的机会。可能你觉得只有学习佛法才不算浪费时间？佛教喜欢讲“闻思修”，你只注意到“闻”的一面，我不知你有没有“思”，但却毫无“修”的痕迹，因为在我看来，跟人对话，本身就是“修”的一种，但你却一无所知，觉得这是浪费时间，这在我看来是不可思议的。

你一方面觉得与“无聊”的人对话是浪费时间，一方面又迫于佛教慈悲的理念，不得不去坚持，但是这样的装模作样真的能令你心里好受吗？真的能提升你的佛法境界吗？我觉得这不过是自欺欺人罢了，因为慈悲的理念并不是真的进入了你的相续之中，慈悲仅仅是你的表皮，强烈的我执与冷血却是你的内核，你这么做，真是对释迦牟尼的讽刺。

真正浪费时间的不是与他人的对话，而是你明知某一件事是浪费时间，却依然投入大量时间于其中，你表面对其不屑，内心却由于强烈的我执，难以服气，所以你一方面说“浪费时间”，另一方面却依然用大量的文字来试图证明自己是对的，这种行为才真正叫浪费时间。

由此可见，你不单单佛法境界低，连最起码的做人道理都不懂，我觉得你还需要加强学习，无论是佛法还是世间法。

luosangzhaxi

Sez您好，我是个皈依了多年的佛教徒，但是不是一个好的佛教徒。也没学到很多教理，特别惭愧。有几句心里话，想对您说一下，没有征得您的同意，还请见谅！如果有用，敬请笑纳。
第一句想说的是，保留自己现有的见解，然后可以广泛的闻思（最好先不要实修，感兴趣的都了解了以后再决定修哪一个也不迟，您是一个思路很敏捷的人，应该不需要很长时间），包括佛教以及佛教以外的所有宗教的教义，这是你本有的权利。
第二句想说的是，在闻思的当下，先暂时放掉（不要想）自己原有（现有）的见解（包括学习圣经时，不要想佛教的见解---即使是佛教徒这样做也不会有任何的过失），按对方的思路去了解和提问，这样您会得到的信息更多（或者说了解对方的理论更快速）。
最三句想说的是，当自己一个人的时候，把原有的见解和新听到的内容在心里面正直的，不偏向于任何一方（对于我来说有点难）的反复的思辨，再次反复的思辨，最终产生出来一个全新的自己（哪怕对方说的是错的或者说的不圆满都会给您带来一些思想上的碰撞），然后继续出发，超越自己。
最后一句给要您提几个问题了（最好在自己心里面有确定的答案），首先，不同的人说同样一句话。他们内心的想法会相同吗（是、不是）？您能想到的大概有几种（1、2、3、4、5、6、7、8.......）？据您判断龙吟是哪一种？您希望对方是哪一种？
您一定明白我在说什么了，祝：每天遇到一个全新的自己，我们共同加油，加油，加油.......

Sez

luosangzhaxi 发表于 2016-12-14 01:17
Sez您好，我是个皈依了多年的佛教徒，但是不是一个好的佛教徒。也没学到很多教理，特别惭愧。有几句心里话 ...

谢谢luosangzhaxi的建议

sunsun

luosangzhaxi 发表于 2016-12-14 01:17
Sez您好，我是个皈依了多年的佛教徒，但是不是一个好的佛教徒。也没学到很多教理，特别惭愧。有几句心里话 ...

這幾點……毛毛的……
我看還是放下這幾點，眼睛張亮看清楚比較好。
人還是要有自己的中心思想，參考佛法教義，適當修正，一下子就放下自己的中心思想，有風險的。