请教一个土问题

善慧精勸 · 发表于 2006-7-27 12:28

龍吟兄原來對南傳有研究啊！小弟正好向龍吟兄請教，不是挑戰，而是真的不懂，請問南傳大師們對於法有沒有永恆特質是甚樣看呢？因為小弟看的小乘多是漢地宣傳那些，應該是說一切有部吧？但小弟曾看過《阿毗達摩慨要精解》(名字記不清，可能有錯)，說南傳上座部也不認為說一切有部對，究竟是甚麼回事呢？<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">

tin · 发表于 2006-7-27 12:29

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-27 11:20:22 :<BLOCKQUOTE>只要是阿羅漢因為證悟空性所以一定是應成派屬大乘宗義者 <HR></BLOCKQUOTE>呵呵~~这是一厢情愿的说法，因为小乘也同样一厢情愿地说：大乘非佛说！<HR></BLOCKQUOTE>龍兄這絕非一廂情願這是有邏輯的最深的空性是不是只有一種?既然阿羅漢證悟了最深的空性那豈不就等於承認了中觀派的見解因為只有中觀派才說最深的空性不是嗎?既然是中觀派那就是大乘宗義了

善慧精勸 · 发表于 2006-7-27 12:33

<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">很簡單，敬師而矣。不單是自己的師長，其他派的師長也應該尊敬。至少不會看到一點錯，便拿出來討論討論。小弟不會見到他派老師講錯話，便拿出討論一翻。還有，不知道龍吟兄相不相信供養念誦等事？如果不相信，認為只有智慧便成，小弟認為不是在學習格魯的東西。不要忘記龍吟兄受過格魯巴的隨許啊！如果相信，多向祖師供養不會是錯吧？

tin · 发表于 2006-7-27 12:35

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-27 12:12:39 :另：在原始佛教时代没有应成派，那么就没有阿罗汉了吗？显然，“应成中观”只是一个名字，只要符合“佛之知见”，那么就是究竟的；反之如果不符合“佛之知见”，那么即使叫做“应成中观”也是不究竟的。<HR></BLOCKQUOTE>另：在原始佛教时代没有应成派，那么就没有阿罗汉了吗？錯那時就有應成派的見解 --- 最深空性 而且您自己也說了  显然，“应成中观”只是一个名字，只要符合“佛之知见”，那么就是究竟的應成派的見解就是最究竟的這樣分析的話您還會覺得阿羅漢不持有應成見解嗎?

龙吟 · 发表于 2006-7-27 12:48

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-27 12:29:41 : <BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-27 11:20:22 :<BLOCKQUOTE>只要是阿羅漢因為證悟空性所以一定是應成派屬大乘宗義者 <HR></BLOCKQUOTE>呵呵~~这是一厢情愿的说法，因为小乘也同样一厢情愿地说：大乘非佛说！<HR></BLOCKQUOTE>龍兄這絕非一廂情願這是有邏輯的最深的空性是不是只有一種?既然阿羅漢證悟了最深的空性那豈不就等於承認了中觀派的見解因為只有中觀派才說最深的空性不是嗎?既然是中觀派那就是大乘宗義了 <HR></BLOCKQUOTE>这还不是一厢情愿？？？请你把“中观派”换成“南传上座部”、把“大乘宗义”换成“原始佛教”，把“最深的空性”换成“最彻底的解脱”。ok，六年的同学，难道还要我来进行句子转换吗？或者作进一步的解释？

慈慈 · 发表于 2006-7-27 12:57

“声缘怎证二无我？”在究竟中三乘为一乘，暂时可分有三乘。此问提出：声闻、缘觉罗汉有没有证悟法无我？因为西藏中观前代论师有认为声缘只证人无我，未证法无我；另有认为三乘所证空性无别，已见圆满法无我；又有认为自相续五蕴已证得空性，对余法未证空性。而印度的唯识与中观，中观应成派的月称论师与自续派的清辨论师，观点也都不一致。…………….对“声缘怎证二无我？”的回答是：依月称论师的教证，在暂时分三乘时，声缘已证悟圆满人无我及部分法无我，归纳回答为“者远离诸垢门”。此句直接意义是圆满证悟（见）法无我的是佛菩萨，因为“”表示远离一切垢染，间接意义是声缘已证悟部分法无我。……………….对“声缘怎证二无我”，宗喀巴大师又说声缘罗汉与大乘所证无别，但实际上佛于大乘第二和第三转法轮中宣说了现空大双运，对小乘只讲了人无我空性，故他们所证悟的空性实际上有极大的区别。 　　摘自定解宝灯释

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-27 12:58

回龙兄：像你这么说，任何说法都是一相情愿了。但事实并非如此，说什么观点，都有背后的论据和推理，即使你换成你要换的名称，你自己能说服你自己嘛？最后问你一句话，你研究过应成见解是否最究竟的问题嘛？你了解应成见解嘛？如果不了解，何以说这是“一相情愿”呢？现在感觉跟您说话有点鸡同鸭讲了，hoho在论坛上（现实中也是吧）顾及面子实在没意思。

龙吟 · 发表于 2006-7-27 12:59

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 善慧精勸 发表于 2006-7-27 12:33:38 : <IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">很簡單，敬師而矣。不單是自己的師長，其他派的師長也應該尊敬。至少不會看到一點錯，便拿出來討論討論。小弟不會見到他派老師講錯話，便拿出討論一翻。還有，不知道龍吟兄相不相信供養念誦等事？如果不相信，認為只有智慧便成，小弟認為不是在學習格魯的東西。不要忘記龍吟兄受過格魯巴的隨許啊！如果相信，多向祖師供養不會是錯吧？<HR></BLOCKQUOTE>1、讨论不是诽谤，我是就事论事的在说理，我没有论人，这是原则。2、所供养的是什么？身、口、意而已，除此之外您以为还有什么？3、念诵的目的是什么？体解大道而已，除此之外您以为还有什么？

龙吟 · 发表于 2006-7-27 13:05

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 喜饶嘉措 发表于 2006-7-27 12:58:48 : 回龙兄：像你这么说，任何说法都是一相情愿了。但事实并非如此，说什么观点，都有背后的论据和推理，即使你换成你要换的名称，你自己能说服你自己嘛？最后问你一句话，你研究过应成见解是否最究竟的问题嘛？你了解应成见解嘛？如果不了解，何以说这是“一相情愿”呢？现在感觉跟您说话有点鸡同鸭讲了，hoho在论坛上（现实中也是吧）顾及面子实在没意思。<HR></BLOCKQUOTE>确实，任何说法都是一相情愿。这就和您们前面辩论的颜色一样，只是每个人眼中的事实。（换名称就是要表达这个意思）另：我认为就我现在所学的所有教法而言，应成派是最究竟的，但这不一定就是最后的抉择。因为我还在学习之中---------

tin · 发表于 2006-7-27 13:07

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 龙吟 发表于 2006-7-27 12:48:50 :这还不是一厢情愿？？？请你把“中观派”换成“南传上座部”、把“大乘宗义”换成“原始佛教”，把“最深的空性”换成“最彻底的解脱”。ok，六年的同学，难道还要我来进行句子转换吗？或者作进一步的解释？<HR></BLOCKQUOTE>哈哈龍兄您真的頭昏了吧! 好吧按您指示如果把 “中观派”换成“南传上座部” 難道一切佛菩薩都是南傳上座部?第二 “大乘宗义”换成“原始佛教”難道您還不知道問者的用意為阿羅漢是不是大乘宗義者? 而不是在問阿羅漢是不是持有原始佛教的思想第三 把“最深的空性”换成“最彻底的解脱” 錯了解了最深的空性不一定等於獲得了最徹底的解脫雖然我六年級可是比您大學畢業看的還清楚喲遺憾啊遺憾

善慧精勸 · 发表于 2006-7-27 13:13

<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">小弟覺得龍吟兄有點不理會事相的傾向，如果只要全力學習空性，便是供養念誦，那宗大師閉關所作便有點不知所謂了。至於《決定寶燈論》，看來又有一場辯論了。

龙吟 · 发表于 2006-7-27 13:13

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 善慧精勸 发表于 2006-7-27 12:28:02 : 龍吟兄原來對南傳有研究啊！小弟正好向龍吟兄請教，不是挑戰，而是真的不懂，請問南傳大師們對於法有沒有永恆特質是甚樣看呢？因為小弟看的小乘多是漢地宣傳那些，應該是說一切有部吧？但小弟曾看過《阿毗達摩慨要精解》(名字記不清，可能有錯)，說南傳上座部也不認為說一切有部對，究竟是甚麼回事呢？<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif"><HR></BLOCKQUOTE>上座部这边所引用的经典都是非常古老的，而且大多数都是佛说的譬喻，在那个时候还没有一切有部。所谓“南傳上座部也不認為說一切有部對”，这只是当代一些时髦的南传学者们根据现实所作的批判。事实上这个问题不存在，因为上座部只承认佛陀亲口所说的经教，后来所有的论典都是不做讨论的。

善慧精勸 · 发表于 2006-7-27 13:17

小弟記得有七部論，上座部認為是佛陀親認定，請問龍吟兄記不記要它們名稱？(小弟不記得了)

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-27 13:21

删除了慈慈的两贴，还请见谅，因为您贴的会导致宗派见的争论，没太大意义，想了解谁是究竟的观点，需要靠自己抉择。谢谢理解。

龙吟 · 发表于 2006-7-27 13:21

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 善慧精勸 发表于 2006-7-27 13:13:08 : <IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/2.gif">小弟覺得龍吟兄有點不理會事相的傾向，如果只要全力學習空性，便是供養念誦，那宗大師閉關所作便有點不知所謂了。至於《決定寶燈論》，看來又有一場辯論了。<HR></BLOCKQUOTE>事实上，现空是一味的，偏执一边都不妥。我想宗大师闭关所作绝非简单的磕头和祈祷而已，应该还有很多的思维和禅定。

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