有关盗戒的问题

菩提草

上善如水 发表于 2016-6-19 01:51
如果“合理”，我就不特别提出来啦！不过您的例比好像不太对得上？！

您的意思是说，菩萨对财物没有执着，没有我的，他的，这样的观念。所以客观上被偷了，菩萨主观上也不起烦恼，不觉痛苦，所以偷的人业就轻，因为伤害不够大

我的意思也是一样，菩萨对自己身心内外都没有执着，一切都布施给众生，任杀任剐，这样的话，对菩萨起嗔心，还不及杀剐严重的业，应该也相应的比对众生起嗔心要轻

但入行论里却不是这样的结论，所以您的观点似乎得不到足够的支持

上善如水

菩提草 发表于 2016-6-19 03:21
入行论里却不是这样的结论，所以您的观点似乎得不到足够的支持 ...

1，这不是我的观点。前面说了，如果我没搞错，这是祈佛观点。
2，就是因为不同才有趣嘛。如果入行论也是这结论，这话题就不值得提了。

沁心

这个问题很好解释 对菩萨起嗔恚心 乃至对菩萨造作恶业 与菩萨 贪爱资材与否 有无烦恼与否是没有关系的 举个例子 我们伤害母亲 与伤害路人 那种恶业重大呢

沁心

关于汉传佛教优婆塞 优婆夷戒律扩大的问题末学觉得 扩大也的确有不如法的方面  但是我们修学佛法是有不断进步的 如果一人已经发起了无上菩提心成为真正的大乘资粮道的菩萨  如果只有持五戒而已 还是不是十分的圆满 就像我们做人最基本的需求就是温饱而已 可是往往我们还有吃的更好一些 穿的更舒适一些吧 学修佛法五戒是基础也是根本 执持五戒为主从而止一切恶 修一切善 正所谓诸恶莫作 众善奉行 自调其心是也 末学智慧漏劣 如果说错了还请诸位大德多多指正

packoro

沁心 发表于 2016-6-19 07:16
这个问题很好解释 对菩萨起嗔恚心 乃至对菩萨造作恶业 与菩萨 贪爱资材与否 有无烦恼与否是没有关系的 举个 ...

这个不好比吧。母亲对孩子还是有执的。而且伤害母亲的恶业一定比伤害路人严重。否则五无间罪也不会有这一条了。

沁心

末学觉得菩萨怜念众生如母爱子 虽然菩萨也许对众生没有担着之心 但是慈悲之心亦不比母亲缺乏 而且是真正有智慧有能力救度一切众生出生死海的 在这点上菩萨对于众生的功德尤胜于母亲

宗高

上善如水 发表于 2016-6-18 22:58
提个相关的、耐人寻味的点：
通常，我们都会认为菩萨作为对境的力会比普通对境强嘛，对不对？可是，我记忆 ...

末学以为这种说法是有道理的，因为菩萨以利益众生为重，即便是盗贼也一样平等利他。在偷盗 的当下菩萨会对他生起慈悲不忍之心，不忍众生造下重罪的缘故，而主动放弃对物的拥有权，而令此物成为无主物，这样盗贼的罪业就因此而减少。
当然凡夫位菩萨和圣者位菩萨又有所不同。就难以分析了。
所以当有人偷我们的物品时，如果也能放弃拥有的执著心，也相对能减少他人的罪业。

学道

宗高 发表于 2016-6-19 11:47
末学以为这种说法是有道理的，因为菩萨以利益众生为重，即便是盗贼也一样平等利他。在偷盗 的当下菩萨会对 ...

那么对菩萨起嗔恨心该如何解释？

宗高

学道 发表于 2016-6-19 21:57
那么对菩萨起嗔恨心该如何解释？

嗔恨是另外一回事好吧，因为他并不观待身体的加行仅仅是发心的当下就有无量的罪过了，而偷盗的罪业要观待发心加行究竟等一系列的过程会有种种不同的情况。

packoro

宗高 发表于 2016-6-19 11:47
末学以为这种说法是有道理的，因为菩萨以利益众生为重，即便是盗贼也一样平等利他。在偷盗 的当下菩萨会对 ...

承许

packoro

学道 发表于 2016-6-19 21:57
那么对菩萨起嗔恨心该如何解释？

造业的对境不同，对菩萨起嗔恨，造业的对境是菩萨。偷菩萨的东西，造业的对境是物不是菩萨。

学道

宗高 发表于 2016-6-19 22:13
嗔恨是另外一回事好吧，因为他并不观待身体的加行仅仅是发心的当下就有无量的罪过了，而偷盗的罪业要观待 ...

好的，对象是有情和非情，这个是完全不一样的。
感谢上面两位，受教了！

异界

看张梅的书《与上师的下午茶   》里的故事
线头

师父家乡流行一句藏族短语，当地人相信，能够在一口气里，连续念25遍，死后保证不下地狱，师父年轻时一口气能念40几遍，算佼佼者。忽然有阵儿念不到了，再后来退步到25遍也念不了。师父去问师公怎么回事，师公问他最近有没有接受过供养。师父把近来为人念经，对方给吃给喝的交代一遍，师公说都不是，继续想。继续想，又回忆一事，某位老妇送给他两根棉线，不很长，也就线头吧，一毛钱都不到。师公拍手，就是这个了。那年月人穷，一块钱也算大数目，哪怕线头，在给出人的心里相当在意，这样的托付，若没有深厚戒行和修证，恐怕消化不了。回家后，家师修了很长时间三十五佛礼忏，才渐渐念回原来水平。

不在财物多少，供养者凝结其上的心意，轻重松紧薄厚有别，对方越看得重，自己越不好消化。受过这个刺激，师父到如今逢人供养和磕头，还发怵。能免则免，理由不一。

异界

末学有所疑惑 ，如果是仅仅以被盗者的执着大小来断定盗窃者造业的大小， 偷菩萨的东西 ，因为菩萨无执着，所以“”造业小“，

那么那些偷国家财物，公共财物的，是否因为无有具体的执着者，而没有过失？
还有一种说法是 国家财物，公共财物属于公共共有  ，所以造业更大

学道

沁心 发表于 2016-6-19 07:41
末学觉得菩萨怜念众生如母爱子 虽然菩萨也许对众生没有担着之心 但是慈悲之心亦不比母亲缺乏 而且是真正有智 ...

由此又可以引申一下，有谬误之处请指正：凡夫如我等烦恼极其粗重，平时往往一见不如意的人就任运地生起嗔心，而菩萨又不会自贴标签，因此凡夫对菩萨造恶业的机会是非常多的。

如果是这样的话，那么菩萨的存在岂不是一件害人而危险的事情了？——还没等他对众生作出什么利益之前，就已经由于所依身殊胜的法尔缘故，让众生造下地狱之因了？（至少是非常之多的造恶业的潜在可能性）——这是于情于理都说不通的。

那么可以推论，虽然嗔菩萨业重，但是菩萨反过来也必会以行愿救度这些众生，其菩提心的深广行愿之力必须胜过众生对自己造下恶业的业力，这样才能真实利益众生，拔苦引乐。

就像入行论所说，菩萨对损害自己的众生都要去利益，何况是嗔？

　　谁具胜义妙宝心　于彼之身当敬礼
　　纵损彼者犹沾乐　安乐生处我皈依