请教几个有关护法的问题

Sez · 发表于 2016-5-19 10:32

zergaron 发表于 2016-5-19 08:43
佛陀时代使用的梵语，吠陀梵语也存在，其它梵语也存在。
此外，说一切有部也使用梵语作为其经典语言。现 ...

佛所处的时代存在梵语，但不等于佛使用梵语传法，不但不用梵语，还反对僧人使用梵语

部派佛教的时代似乎只有说一切有部使用梵语

我的问题是，如果佛当初不是用梵语传法，那么这么多以梵语为准的陀罗尼，真的是佛亲口所说？

zergaron · 发表于 2016-5-19 10:57

Sez 发表于 2016-5-19 09:57
因为佛陀许以各自言语学习佛语，所以用巴利文学习没有过失

因为佛陀禁止使用梵语，所以用梵语违背了佛 ...

先不要转移话题，我说的很清楚：“这段经文讲的很清楚，重点在于“许以各自言词学习佛语”，而不允许“统一使用”梵语”。
对于中国人来说，巴利文和梵文都不是我们“自己的语言”，那么都是外语，何以厚此薄比？显然佛陀不允许的是将经文统一为一类语言而传播，不管是巴利文还是梵文，都不是佛经的唯一传播语言，这也符合引用经文的含义。

zergaron · 发表于 2016-5-19 11:04

Sez 发表于 2016-5-19 10:10
当乾达婆天子五髻唱完此赞歌后，世尊对他说：
“太完美了。五髻！你的歌声融和在琴声中，琴声又融和在 ...

“由爱慕而歌唱，这毕竟有枯竭之时”，是如此的道理，但是如果以礼敬三宝之心而歌颂三宝呢？是否也有枯竭之时？

zergaron · 发表于 2016-5-19 11:07

Sez 发表于 2016-5-19 10:32
佛所处的时代存在梵语，但不等于佛使用梵语传法，不但不用梵语，还反对僧人使用梵语

部派佛教的时代似 ...

建议先搞清楚梵语陀罗尼的含义，密咒从字面上看，每一个咒语的词都有意义，而且可能具有众多意义，都可以翻译出来。
在《现代佛学丛刊》中，密教有四个册子，其中一个册子就是《密宗仪轨与图式》，里面收录了一篇文章，专门就是翻译的咒语的含义。不应翻译，和咒语的词有没有梵文上的意义，是两码事。

zergaron · 发表于 2016-5-19 11:12

Sez 发表于 2016-5-19 10:32
佛所处的时代存在梵语，但不等于佛使用梵语传法，不但不用梵语，还反对僧人使用梵语

部派佛教的时代似 ...

大乘佛教所使用的梵语，从写本上看，分为两类。一类是经典，早期不仅不规范，而且俗语成分极多，错误百出。这是因为梵语是极难掌握的语言，而经典是群众们需要广泛念诵的，因此在背诵传抄的过程中自然就加入了若干方言成分。这种梵语学术界一般称为“佛教混合梵语”（BHS）。另一种则是大乘论典。比如龙树、无著、世亲等论师写的东西，那是标标准准的古典梵语。

　　关于大乘佛经的编纂，应该这样看：大乘佛经毫无疑问的确是经过编纂，但其实小乘佛经也经过编纂。佛陀时代其实任何经典都是口传的，没有手抄。直到公元前后才出现手抄本的佛经。这样，各部派、各传承所记载下来的佛经，当然会有所差异。这很正常。夏坝仁波切曾说：“我们说大乘是佛说，也不是说大乘佛经的每一个字都是佛说。至少‘如是我闻’四个字肯定不是佛说的。因为从口传的时代到手抄的时代转变，肯定要经过编纂。这很正常。（大意）”经过编纂决不能称为大乘佛教不是佛说的理由。即以巴利文三藏而论，历代各国大德都经过反复的编校，改订了里头很多的读法，使之更为符合语法规范、更为顺畅易读。决不能因为写本经过修订，就否定内容本身是佛说的。

zergaron · 发表于 2016-5-19 11:14

Sez 发表于 2016-5-19 10:32
佛所处的时代存在梵语，但不等于佛使用梵语传法，不但不用梵语，还反对僧人使用梵语

部派佛教的时代似 ...

巴利文三藏是一个很能让人误解得东西。搞过印度古代写本的人都知道，巴利文三藏的编订其实非常之晚。以现在发现的写本而论，甚至最早的般若经写本都比最早的巴利文写本要早。只不过南传佛教向来说巴利文三藏就是佛陀时代的三藏而已。学术界也备受影响。
　　其实巴利语也是如此。巴利语只不过是一种西部方言，由于它后来成为了上座部的标准语言，因此被上座部宣传为佛陀唯一使用的语言。上座部还说巴利语就是摩羯陀语，但事实上巴利语具有典型的西部方言特征，与标准的东部方言（例如ardha-magadhi）差别很大。

Sez · 发表于 2016-5-19 11:22

zergaron 发表于 2016-5-19 10:57
先不要转移话题，我说的很清楚：“这段经文讲的很清楚，重点在于“许以各自言词学习佛语”，而不允许“统 ...

「诸比丘！不得将佛语转为雅语。转者堕恶作。诸比丘！许以各自言词学习佛语。」

——这里提到了两点。
1.不得将佛语转为雅语，转者堕恶作
2.许以各自言词学习佛语

一方面禁止使用梵文梵语，一方面允许使用各自的方言俗语学习佛经
梵语（当时印度的贵族语言，带有强烈的婆罗门教色彩）
方言俗语（摩揭陀语，巴利语之类的）

我不明白矛盾在哪里？

Sez · 发表于 2016-5-19 11:24

zergaron 发表于 2016-5-19 11:04
“由爱慕而歌唱，这毕竟有枯竭之时”，是如此的道理，但是如果以礼敬三宝之心而歌颂三宝呢？是否也有枯竭 ...

“如果以礼敬三宝之心而歌颂三宝呢？是否也有枯竭之时？”

——我不知道，跟这篇佛经也没有关系

Sez · 发表于 2016-5-19 11:25

zergaron 发表于 2016-5-19 11:07
建议先搞清楚梵语陀罗尼的含义，密咒从字面上看，每一个咒语的词都有意义，而且可能具有众多意义，都可以 ...

佛传法都不用梵语了，还会用梵语念诵陀罗尼？

zergaron · 发表于 2016-5-19 11:26

Sez 发表于 2016-5-19 11:22
「诸比丘！不得将佛语转为雅语。转者堕恶作。诸比丘！许以各自言词学习佛语。」

——这里提到了两点。 ...

我不知道你有没有学过吠陀梵语。梵语可以分为吠陀梵语、史诗梵语、古典梵语、佛教梵语等等。例如在古典梵语里，只有现在时体系拥有完整的陈述语气、未完成时、命令语气、祈愿语气等动词变位，但在吠陀梵语里，即使在其它时态体系里也有类似的区分。中间语态的使用在吠陀梵语里也要比在古典梵语里复杂得多。后来的梵语倒是可以视为吠陀梵语的简化。
另外，佛陀时代使用的梵语，吠陀梵语也存在，其它梵语也存在。
印度人民说的也叫梵语

Sez · 发表于 2016-5-19 11:28

zergaron 发表于 2016-5-19 11:12
大乘佛教所使用的梵语，从写本上看，分为两类。一类是经典，早期不仅不规范，而且俗语成分极多，错误百出 ...

我不否认大乘是佛说的

zergaron · 发表于 2016-5-19 11:29

Sez 发表于 2016-5-19 11:22
「诸比丘！不得将佛语转为雅语。转者堕恶作。诸比丘！许以各自言词学习佛语。」

——这里提到了两点。 ...

如果佛陀一方面开许“以各自语言学习佛经”，一方面像你说的又禁止“将佛语转为（印度人民当时使用和说的）梵语”，请问佛陀作为遍知会犯这样的逻辑错误吗？

显然佛陀的意思是禁止将佛语唯一的转为梵语使用

Sez · 发表于 2016-5-19 11:29

zergaron 发表于 2016-5-19 11:14
巴利文三藏是一个很能让人误解得东西。搞过印度古代写本的人都知道，巴利文三藏的编订其实非常之晚。以现 ...

这点我知道

Sez · 发表于 2016-5-19 11:37

zergaron 发表于 2016-5-19 11:26
我不知道你有没有学过吠陀梵语。梵语可以分为吠陀梵语、史诗梵语、古典梵语、佛教梵语等等。例如在古典梵 ...

没有学过。
无论梵语分为哪几种，他们的源头都是同一个

Sez · 发表于 2016-5-19 11:41

zergaron 发表于 2016-5-19 11:29
如果佛陀一方面开许“以各自语言学习佛经”，一方面像你说的又禁止“将佛语转为（印度人民当时使用和说的 ...

你将“梵语”理解成印度地区的所有语言，这明显是你理解错误

一般谈及梵语，指的都是“婆罗门教语”

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