五戒好守吗？犯戒如何忏悔？

云水堂主

舍世 发表于 2016-4-25 16:35
如果没有可悔，不可悔，那么居士犯了根本罪属于什么性质？
此外，如果居士五戒中有一条犯了根本罪，还能 ...

这个要查大部头的律疏，暂时没空耶。

荷丹

云水堂主 发表于 2016-4-25 17:11
这个要查大部头的律疏，暂时没空耶。

与其迷失在大部的律论中而不知所措，不如借用汉传佛教简单易懂的经论把握关键，快步前进，毕竟时间不等人，等你慢慢研究清楚了，结果不还就是受戒么。

直接先受了戒，然后找机会慢慢学，这中间只要知道毁戒的关键处，不就是很安全的方式吗？

尊者喇嘛在讲解居士五戒的学处时，就是用的汉传犯不可悔罪的角度，比如说：戒杀生意味着不可以杀人。

云水堂主

我就是怀疑这个所谓的“简单易懂”的东西！

伐折羅伊喜伐羅

云水堂主 发表于 2016-4-25 20:48
我就是怀疑这个所谓的“简单易懂”的东西！

而且這個東西錯了，很可能年初一錯一直錯到年三十

云水堂主

伐折羅伊喜伐羅 发表于 2016-4-25 20:50
而且這個東西錯了，很可能年初一錯一直錯到年三十

就是涉及问遮难。

荷丹

云水堂主 发表于 2016-4-25 20:48
我就是怀疑这个所谓的“简单易懂”的。

别，先别激动。

这里的问题是五戒是否好守。

别解脱律仪如果没有受戒，是不可以学习学处，如果大家都没有受戒，你说很多细节，不考虑是否合适的问题，实际上也回答不了楼主的问题。

个人不知道“五戒相经”出了什么问题，但是，从大方向上看，看不到有什么问题，和尊者喇嘛的思路是一致的。以此为依据，说守五戒并不困难，不是一个挺好的建议吗？

如果一定要弄清全部细节，你要么先受戒，要么什么也不应该知道，怎么解决这个怪圈呢？

云水堂主

守，就涉及辨别根本和支分。犯，就涉及忏悔和出局。纵然是居家近事五戒，有些细节还是重要。
《五戒相经》出什么问题，妳不知道就算了，挑白了，又要江湖纷争，唇枪舌战。

荷丹

云水堂主 发表于 2016-4-25 22:43
守，就涉及辨别根本和支分。犯，就涉及忏悔和出局。纵然是居家近事五戒，有些细节还是重要。
《五戒相经》 ...

请教法师，何处可以学到格鲁居士五戒的详细学处？

这个问题请教过不少高人，得到的答案都很简单：学处以不犯根本为纲，忏悔依四力。

云水堂主

荷丹 发表于 2016-4-25 22:51
请教法师，何处可以学到格鲁居士五戒的详细学处？

这个问题请教过不少高人，得到的答案都很简单：学处 ...

问了高人了，我这个下人就不必了吧。

故乡

为什么不承认，理由何在？

如果“优婆塞五戒相经”不被承认，那你必须给出充分的理由

——自从佛教传入藏地，大概就没见过这种说法（以及“五戒相经”），既然没见过，就谈不上承认与否的问题了。【注：仅就我目前所见所闻而言，毕竟“言有易，说无难”，以后如果发现有这种说法（不过“五戒相经”是确定没有的），会来纠正我的论点。】

“如果不承认，必须给出充分的理由。”从旁观的角度看，为何“必须……理由”，这个论点本身成立的理由是什么呢？暂且抛开这个论点，要格鲁派承认一个说法或经典，也必须给出充分的理由，这个论点的理由大概是：如果无法确认某说法或经典的正确性、清净无误的出处、历代传承情形等，恐怕无法接受或者承认之。其他见地、著作、密法之类如此，作为“大地”的戒律方面更应该如此了。譬如一罐牛奶中，要掺入另外一瓶牛奶，需先检视其为牛奶与否，若是牛奶是否曾掺水或掺毒，若是牛奶且未掺毒掺水是否已过期……等等。

再跑个题，掺和一下本楼讨论的其他话题。如果一个格鲁派弟子，在藏系格鲁师长座下受一切有部传承的居士五戒，然后具体守的时候却按照《南山律》等其他律统的要求去做，这本身是否适宜或者正确？还是这只是藏地在家戒律著作尚未传译的情况下的无奈的“权宜之计”？

云水堂主

“可悔”、“不可悔”这个词语，我们是按照出家律的律学术语来理解吗？如果是，南传有人对此有异议。如果是还在在家律范围，这个“不可悔”指犯根本出局了。“可悔”是犯支分，需要悔罪改正吗？都是细节问题，不看印度註解，哪怕就是大部头，确实不敢断是非。
引申部分是，在家近事如果犯五戒之根本罪任一，是否会成在此生未来时受苾刍戒的遮难——犯无间罪，边罪。並在未来成为登聖位（三乘任一之见道）之障碍。

荷丹

故乡 发表于 2016-4-26 08:04
为什么不承认，理由何在？

如果“优婆塞五戒相经”不被承认，那你必须给出充分的理由

问：从旁观的角度看，为何“必须……理由”，这个论点本身成立的理由是什么呢？

答：是佛经故

如云：如果无法确认某说法或经典的正确性、清净无误的出处、历代传承情形等，恐怕无法接受或者承认之。

问：佛经上的说法，是否也包含在经典中，必须确认正确性等等吗？

问：如果一个格鲁派弟子，在藏系格鲁师长座下受一切有部传承的居士五戒，然后具体守的时候却按照《南山律》等其他律统的要求去做，这本身是否适宜或者正确？

答：个人感觉不合适。宁缺勿滥。

补充：个人在“五戒相经”中发现大方向和尊者喇嘛的解说是完全一致的，在这样的情况下，能依据什么来判断此经是不合适格鲁教义？没有找到理由。

荷丹

云水堂主 发表于 2016-4-26 09:12
“可悔”、“不可悔”这个词语，我们是按照出家律的律学术语来理解吗？如果是，南传有人对此有异议。如果是 ...

法师多虑啦，用词上的不同是很容易转换的，看语境就知道，这个不应该成为问题。

犯根本会成未来的障碍，觉得这样考虑有点太过细致。受居士戒的人，有几个还想此生再受比丘戒，大多数人还不就是在居士戒后想受菩萨戒和密戒，而且此生入资粮道对大多数人来说就已经是高不可攀，见道可能做梦都没有梦到过吧。

如果考虑太多细节，反而成了畏首畏尾的理由，这样迈不开脚步，是没有充分利用好人身。

洛桑塔青

荷丹 发表于 2016-4-26 13:54
法师多虑啦，用词上的不同是很容易转换的，看语境就知道，这个不应该成为问题。

犯根本会成未来的障碍 ...

“而且此生入资粮道对大多数人来说就已经是高不可攀，见道可能做梦都没有梦到过吧”。。。。。            那这些在家人都怎么办？                        

carl08

云水堂主 发表于 2016-4-26 09:12
“可悔”、“不可悔”这个词语，我们是按照出家律的律学术语来理解吗？如果是，南传有人对此有异议。如果是 ...

可悔指在家戒