关于白衣升座，对于这个末学不怎么了解，请师兄指导

柯南

柯南 发表于 2014-10-1 14:00
也就是說:講法者如果邊講法又邊違法 這一定亂..呵呵

所以這個亂 有時是制度上的亂 比如說:兒子是在家居士 那兒子可以為沒有學佛的老子(父親)講說佛法 但不能因為兒子跟父親講說佛法 那兒子就變成老子 老子就變成兒子啊
..呵呵

释禅升

无疆 发表于 2014-9-30 18:53
抱歉，我在显宗里从来没听说过这种说法。

那你可以去问问你显宗的师父

上善如水

很多人问过先师，多次是我翻译的，正逢师父圆寂一周年纪念，这里说两句吧....这里大部分来自先师的话，但不是原文照录....首先说明，活佛自己一辈子比丘。他的师父里，除他也把在家身份的外公视为师父以外，大概没其他在家师父或者起码很少（应该可能是根本没有）；我自己除了曾经受过萨迦法王一次灌顶和一次皈依外（他不算我的主要师父，只是有幸结过一次法缘），其他师父全部都是比丘；所以，我们都没必要为了保护什么而歪曲。

这里有两个版本的回答，要省时间可以只读短版本。

短的版本：鸿泥/礼进/堂主版本是正确的。
长的版本：

• 佛教没说白衣不能登座说法、当任何人的师父。
• 显宗也有提及白衣师。密法里印度全盛期大部分主要密法大师都不是比丘。
• 显密经典提及师资部分，譬如《广论》的十师资、《50颂》的双十师资，都没说必须是比丘。实际上，后者还特别提到，师父里以比丘师最好、白衣师最次，这已经清楚说明白衣师存在且不违背佛教（如果白衣不能当上师，就不存在“以比丘师最好、白衣师最次”的描述了嘛）。
• 同等其他条件下，比丘师比沙弥好，沙弥比白衣身份上师好。这个是假设其他条件同等资格的前提。
• 如果把主张修改为“白衣不能传比丘戒所以不能当上师”，这仍是不成立的糊涂没脑袋的话。他们确实不能传比丘戒等，但那是因为你没有那东西你当然无法给人，正如没某法传承的比丘也一样不能传这个法给别人的道理。
• 如果把主张修改为“没资格的白衣是不可以的”，那么，这是一种糊涂、离题的废话，因为，没资格的比丘也不能当上师啊！所以，这就等于在说没资格的人不能当上师而已，等于一句废话！
• 有人说，白衣里很多骗子，所以有问题的机会大，所以“白衣不能当上师”。这个仍然也还是糊涂逻辑。这只能说我们不要跟骗子学，和白衣是不是能当上师一点逻辑关系都没有。如果有一天，很多比丘变坏成为骗子，所以有问题的机会很大，如果如此，我们能不能因此得出“比丘不能当上师”的结论呢？这會是强盗逻辑！
• 佛教，尤其格鲁，持教和传教向以比丘为主，也一向崇尚以比丘为主。目前的格鲁，不缺能传法的比丘，格鲁也不以在家师为传法主流。如果有一天，比丘不行了，反而需要普遍向白衣求法，这就是教法衰落了的征兆，但不等于说这样做是错的。这是两个概念。佛教是说，在末法年代会出现这类现象，不是指这事情本身错。如果出现这么一天，比丘们都不懂，只有白衣师懂，比丘只好向他们求法，这没有错，也不违背佛法，只是说，如果发展成这样，就代表佛教衰落了，就是这个意思而已。
• 一些还俗和尚或活佛，他们曾经受教育，有学问，有传承，当然可以当上师，包括登座说法。一些大活佛，他们虽然不是出家身份（含还俗或从未出家），仍然很多比丘拜师，这不是或者起码主要不是因为基于他们是圣僧的假设，而是因为他们曾经受过佛学教育，有足够的学问和传承可以传法。一个没受教育的在家活佛，乃至没学问、没传承的出家和尚或出家活佛，不适合当上师。所以，关键在资格，不在活佛不活佛，不必一定是圣僧或凡僧才有起码资格。
• 纯理论来说，如果你有资格（学问、品德、传承等等），哪怕不是活佛而且也从来没出过家，也是可以当上师的。问题是，这样的例子可能很少很少吧？！可是，哪怕没有或者很少这样的案例，不代表事情本身有错。
• 举个我自己说的比喻：中国文化一向以来主要以中国人继承、弘扬。在此同时，如果有个别白人有资格，他们也能当老师，我们也能向他们学。这没有问题。如果到了一天，中国人想学太极拳、国学，可是没有许多中国人有资格教，那么，我们只好向白人学。如果到了一天，成为大规模如此...也就是说，普遍说中国人都不懂太极拳、国学了，他们普遍地都在向白人学，那么，就就是不健康了。但这不是说向白人学有错。如果那个白人确实懂，他就有资格教，而且可以站在讲台上教，他不需要曾经是中国人嘛！可是，在此同时，我们会说，唉，看到这样，就能知道，中国衰落了。整个话题，大概就是这样而已。
  

无疆

释禅升 发表于 2014-10-1 16:54
那你可以去问问你显宗的师父

感谢法师慈悲赐教。虽然自己在显宗里也有些年头，但是怕自己是否真的孤陋寡闻，有知识上的盲点，于是刚刚请教了几位法师，包括一位原本就专攻戒学，还曾到海外留学戒律，回国后主要讲戒的出家律师。还有国内重要大丛林的法师。并询问了一些修学比较好的居士。得到的答案是完全一致的。对法师您所说：“ 在显宗有这样一个说法，在家众受了菩萨戒（优婆塞戒经，梵网经菩萨戒，不同于密宗所受菩萨戒）可以搭曼衣，可以说法，没有受菩萨戒不得登堂说法 ”的说法，均表示没听说过，无此一说。因此，我把结果转告法师。希望您能问问您显宗的师父，您这话是怎么来的？

柯南

廣論卷一第三彼應如何依師軌理者。如是若自具足器相，應善觀察尊重具否如前說相。應於具相，受取法益。是復有二傳記不同，謂善知識敦巴與桑樸瓦。桑樸瓦者，尊重繁多，凡有講說，即從聽聞。自康來時，途中有一鄔波索迦(在家白衣男子)說法而住，亦從聽聞，徒眾聽聞，徒眾白曰﹕「從彼聽聞，退自威儀。」答云﹕「汝莫作是言，我得二益。」善知識敦巴者，尊重尠少，數未過五。博朵瓦與公巴仁勒喇嘛共相議論，彼二誰善。謂於未修心，易見師過，起不信時，善知識敦巴軌理善美，應如是行。現見此說，極為諦實，應如是學。

確實有白衣講法 也有人去聽聞而獲益 但聽法並不一定要把對方視為上師才行啊?! ..呵呵

柯南

柯南 发表于 2014-10-1 20:40
確實有白衣講法 也有人去聽聞而獲益 但聽法並不一定要把對方視為上師才行啊?! ..呵呵

所以白衣升座講法乃至於只是唱唱歌或說一些五四三的 我們是不能報警捉他(她)
但如果他(她)強迫別人要將之視為上師 那你去告他(她)妨害自由 那我也就沒理由可以反對
..呵呵

卓丹丘杰

鸿泥 发表于 2014-10-1 10:53
建议多点平心静气的讨论，少发些意气的话语。

鸿泥管理员，感谢你对我的建议，你说得有道理。但是，明明是他先歪曲了我的问题，然后堆砌了一堆的话来补充解释他的歪曲，然后说回复麻烦，浪费时间，如果你是公平的话，为独说我不说他？是因为我的话简单明了，一眼能看明白，他的诸多辩解以字多来看似有理？

无疆

卓丹丘杰 发表于 2014-10-1 21:25
鸿泥管理员，感谢你对我的建议，你说得有道理。但是，明明是他先歪曲了我的问题，然后堆砌了一堆的话来补 ...

因为我而给管理员添麻烦了，首先表示歉意。
下来对于卓丹秋杰我想说:你认为我歪曲了你的问题，本来我做一次回应就够了，你又认为我是补救，你说说也就说说吧，加上这次又说了一遍。那么我只好再回应一次。你的原问题我看到了，只是对你的思路不能完全确定。从字面来看，我认为不是问题。但是不能确定你是否有笔误等其它因素。因此，我是做了两套方案。一是按我的一种推测，做了独不参的回答。二是按照你原文不独参做了简要回答，即五十三参的都是贤圣僧，已经不能拘泥于示现的外相了。先前对你质疑歪曲的回复，固然有嬉笑的因素，但是内容还是理性的，因为你没有看懂我最初回复中留下的另一套回答方案，所以第二次说的详细一些。结果你还是没看懂。到现在你还在纠结我歪曲了你的意思，不过是事后的补救。那么第一，对于我自己说这话，你看需要对佛菩萨赌咒吗？如果你认为需要，我可以啊。当然这种做法是非常没有技术含量的，前提是你觉得需要不需要。第二，我早已列出对你原问题的答复，你认为有道理或没道理，欢迎理性的谈讨，从技术上说出个一二三来。这是我非常欢迎的事，能指出我哪里说错了，对我是帮助提高，非常感谢。

卓丹丘杰

无疆 发表于 2014-10-1 23:03
因为我而给管理员添麻烦了，首先表示歉意。
下来对于卓丹秋杰我想说:你认为我歪曲了你的问题，本来我做一 ...

你第一个回帖就把我的话歪曲成另一个意思了，我就是说一百次也是这么说的。
你所谓的第二个方案，说五十三参都是圣贤，那是在经文中的，那么在现实当中，萨迦法王，顶果钦哲仁波切一类的人，难道是凡夫？你这些所谓的补充回应，又有什么意义呢？
本来一开始就歪了，后面延续那些，也不过是歪的分支而已，什么对佛菩萨赌咒，太可笑！

释禅升

无疆 发表于 2014-10-1 20:15
感谢法师慈悲赐教。虽然自己在显宗里也有些年头，但是怕自己是否真的孤陋寡闻，有知识上的盲点，于是刚 ...

我不是法师，起了论坛名改不了了，没办法就用这个名字了，专攻戒学、海外留学、主要讲戒、头衔很高，可现在全国汉地说得上戒律严谨的也就那几位了，您也别拿这么多头衔吓唬人，我也没有必要说我认识谁，哪些丛林担任何职，我也没必要和您了在这谈玄说妙，见仁见智，到此为止

扎西多杰

释禅升 发表于 2014-10-2 17:45
我不是法师，起了论坛名改不了了，没办法就用这个名字了，专攻戒学、海外留学、主要讲戒、头衔很高，可现 ...

拉倒吧你，最BS在这装大尾巴狼

扎西多杰

留学海外，主要讲戒………
字里行间，举心动念满满的“高富帅”，哈哈哈哈哈

觉阳

馬爾巴是一位結婚的在家人，也是一位偉大的導師，他翻譯了眾多梵文佛教經典，而這些後來都成為藏傳佛教經典的精髓。在印度的時候，他的根本上師為那洛巴（Naropa），那洛巴主要師承帝洛巴（Tilopa），為噶舉傳承的嫡傳法脈持有者。也找不到那部经有说在家人不能讲法。那些没有传承不靠谱也不一定能修成仙的所谓大德就另当别论了........

永真

扎西多杰 发表于 2014-10-3 16:59
留学海外，主要讲戒………
字里行间，举心动念满满的“高富帅”，哈哈哈哈哈

杰兄看帖要仔细啊，不然~~~~

ROC

既然楼主师兄问的是“升座”，那就专门谈谈这个词语吧。

升座在禅林中原指尊宿受拜请而登高座宣说佛法。如《六祖大师法宝坛经》云：“时大师至宝林，韶州韦刺史与官僚入山，请师出于城中大梵寺讲堂、为众开缘说法。师升座“升座亦为《碧岩录》第92则禅宗公案名：世尊一日升座，文殊白槌云：谛观法王法，法王法如是，世尊便下座。”丛林中每以此—公案表示第—义谛乃不立文字、言语道断者。可见禅宗赋予“升座”以十分神圣的意义。丛林中一般系前一日受请，次日升座。升座之法式与“上堂”相同，所说之法则与“普说”相同。
由于新住持晋院仪式中的重要一项为“升座”(上堂)说法，于是人们转而将新住持就职仪式称为“升座”，寄希望于新住持“登法王座，作狮子吼”，弘化一方。

汉地很多佛学院会聘请在家人授课，但是没有用升座来描述。在寺院，更不可能让白衣升座担任住持。