蜂蜜是素的吗？最近被搞迷糊了

葉小釵

柯南 发表于 2014-9-17 01:44
素食飲奶者可能破戒!添加在奶中的維他命D3是豬腦和豬皮提煉維他命 D 是一個統稱，其中較主要的是維他命 D2和 ...

額!!!我吃到昏(葷)了
m&m 吃了
旺旺 吃了
口香糖 吃了
甜甜圈 吃了
7-11杏仁茶 吃了
可口可樂 喝了
提拉米蘇 吃了
泡麵 常吃
麥當勞薯條 吃了
額.....流了好多汗,原來這些年,我都在吃葷!天啊!!!!!

葉小釵

還有
京都念慈菴川貝枇杷膏 冰淇淋 巧克力、牛奶糖 果汁 酸奶 雪餅 牙膏 果醬 起酥油
天啊!!!!

云水堂主

如果你自认为是以格鲁为准，请远离那个“上人”言论；和某堪布之言论保持距离，不随意批评，但也不要随意附和！

丹桂楼台

赞一下堂主！

JLGX

尼玛丹珠 发表于 2014-9-17 08:58
如果用生物生长进化的眼光来看，譬如牛奶，如果人不去挤奶，奶牛可能会被胀死

奶牛的历史长，还是人的历史 长？奶牛端靠人活着？

学道

降服其心 发表于 2014-9-17 09:31
某堪布
世间人为了生活，有从事农业生产的，有从事工业生产的，也有经商的等等。
在各行各业中，我们应当 ...

有没有格鲁的大德们对这些争议问题的开示呢？
包括蜂蜜，鸡蛋，牛奶，好像是网上一直在争论的呀

无疆

佛观一钵水，八万四千虫。但是佛陀对诸弟子教诫:水中有无虫，不得以天眼观，以肉眼观。因此，凡事都是有标准的，适度。过犹不及。

无疆

云水堂主 发表于 2014-9-16 15:02
吃了非植物的食物，等于等于就是上升到戒律中所谓的“罪”？

堂主问到点子上了。提倡与否，不能代替或者篡改戒律。以下从网上摘抄一段提婆达多的公案，可供参考佛陀的态度。

提婆达多破僧五法的断肉是怎么回事？佛陀对五法的真实态度

提婆达多五法破僧的事，被某些人作为“佛陀反对断肉”的依据，并混淆声闻解脱道与菩萨道之不共，刻意强调“吃肉有理”。姑且不辨析菩萨道与声闻道之戒行不共的法理依据，只分析这“佛陀反对断肉”的说法，若翻开原始的律文的记载，即可知——这是不明事情原委的刻意断章取义。
提婆达多“五法”事件中，他的“五法”到底是怎么表述的？是在什么背景、什么用意下说的？佛陀否决的实质又是针对什么？
以上内容，经文中寥寥几笔，几乎没有展开描述，但律论中却有详细的记载。从所有现存的部派广律、律论律疏中可了解到以下的事实——
提婆达多提出的“五法”的本质主张是什么？——将五法提升为别解脱戒律的高度，并代替“八正道”，妄说五法为出离道（解脱道正因）。
提婆达多提出断肉等五法的动机是什么？——因嫉妒心而阴谋篡权，以图拉拢僧众，别立门户。破和合僧。
佛陀对于“五法”的真实态度是什么？——默许但不上升为戒律
历史上古印度小乘各部派对提婆达多五法的评价是什么？——五法不违佛说，但提婆达多欲以此法混淆八正道，并破僧团，故为非法。
为了让更多的人了解事情的来龙去脉，以下将一一引用原典记载，对提婆达多破僧五法的事件略加分析。
■ 提婆达多提出的五法，与头陀行、四圣种的比较。
有些人拿出“提婆达多五法”事件反对素食，无非是看中这里面提出了“食素”这一条。这些人的逻辑是——因为佛陀否决了提婆达多提出的五法，而五法里有断肉素食，说明佛陀反对“断肉食素”。
可是，提婆达多里的五法中，有四法是明确出自佛陀所赞叹的“头陀行”和“四圣种”的。按照这些人的逻辑，应顺次推论为——佛陀也应一并反对其他四法。因为佛陀否决了提婆达多的五法嘛！凭什么单挑出吃素这一条，来说“佛陀反对”？
以下将出示提婆达多五法与十二头陀行、四圣种的比对
1.提婆达多提出的“五法”内容
提婆达多提出的五法在律、论中有如下几种说法：
说法一：尽形寿受着纳衣；尽形寿受乞食法；尽形寿受一食法；尽形寿受露地法；尽形寿受断肉法。——《十诵律》等
说法二：尽形寿乞食；尽形寿着粪扫衣；尽形寿露坐；尽形寿不食酥盐；尽形寿不食鱼及肉。——《四分律》等
说法三：尽形寿不食乳酪；尽形寿不食鱼肉；尽形寿不食盐；受用衣时留长缕绩；长住在村中。——《根有律》等
说法四：尽形寿不食盐；尽形寿不食酥乳；不食鱼肉，若食善法不生；乞食若受他请，善法不生；春夏八月日露坐，冬四月日住于草庵，若受人屋舍，善法不生。——《五分律》等
说法五：尽寿着粪扫衣；尽寿常乞食；尽寿唯一坐食；尽寿常居回露；尽寿不食一切鱼肉血味、盐、酥、乳等。——《大毗婆沙论》等
等……
=========
上面的各种记载虽然略有出入，但可看出，五法除去比较荒谬的“受用衣时留长缕绩；长住在村中”等法外，总的来说，多属于头陀行范畴。
2. “十二头陀行”的内容：
“一者，尽形乞食。二者，阿兰若处住。三者，著粪扫衣，四一坐食。五者，常坐。六者，中后不受非时食。七者，中后不饮浆。八者，但有三衣。九者，毳衣。十者，树下坐。十一者，空地住。十二者死尸间住。”
=========
“头陀行”是有关衣、食、住的各种刻苦持行，归纳起来一般包括三方面：
饮食方面——乞食（不受他人请待及僧中之食，不择贫富，次第行步乞食）；一坐食（每日只吃一次正食）；中后不受非时食（过午不食）；中后不饮浆（中食之后不再饮浆）；节量食（又名一揣食，受一丸之食于钵中便止不多受）
穿衣方面——著粪扫衣（穿着废弃布所作之褴褛衣。）；但有三衣（除三衣外，无多余之衣）；毳衣。
住行方面——阿兰若处住（住于远离人家之空闲处）；常坐不卧；树下坐（住于树下）；空地住（露地坐，树下犹有庇荫，去而住于露天之地）；冢间坐（住于坟墓之处）；随坐（有草地即住，不必树下露地）。
提婆达多提出的五法中，有四法都是出自十二头陀行。其实他提出的五法，自然不是初创，无非都是当时流行的苦行范畴。
3. “五法”与佛陀的四圣种的比较：
“四圣种”又名四依法。佛陀本制四依之行法，即：（一）尽形寿树下坐，（二）尽形寿着粪扫衣，（三）尽形寿乞食，（四）尽形寿病时服陈弃之药。
提婆达多提出的五法之倡导精神——“尽形寿”，和佛陀提出的四圣种之决心倡导相类似。
4. 佛陀对“头陀行”的态度
头陀行能对治贪欲，故佛陀多有赞叹。《增一阿含经》中世尊屡屡提及这样的话：
“其有叹说诸头陀行者，则为叹说我已。所以然者？我恒叹说诸头陀行。其有毁辱诸头陀行者，则为毁辱我已。我今教诸比丘，当如大迦叶所行，无有漏失者。”
佛陀虽赞扬头陀行，但并将其制定为戒律，对这一点《大智度论》解释说：
“佛所结戒弟子受持，十二头陀不名为戒。能行，则戒庄严。不能行，不犯戒。譬如布施，能行则得福；不能行者无罪。头陀亦如是。”
既然对比来看，提婆达多的“五法”与佛陀所赞叹的头陀行、四圣种如此相似，那么佛陀又是为何否决了他呢？难道是错在这提出的五法内容吗？这要从文献记载中的整个事件过程来分析。（律典中对提婆达多五法始末的记载，可见后面的引述原文）
■ 提婆达多提出五法的本意？——“五法”只是幌子，是为分裂僧团找借口
有人误认为提婆达多提出五法“初衷贤良”，其实非也。“五法”只是幌子，分裂僧团才是目的，这一点，所有提到提婆达多五法破僧事件的律典，都记载得非常清楚。
提婆达多在提出五法前，因嫉妒心和权利野心，已多次有夺取僧团领导权的行为，受到世尊的严厉呵责，因屡屡失败，所以他又想出“五法”这个主意，是其临终前最后一搏。他提出五法的真实动机，在各部派律典里记载非常一致，他的方法是——号召尽形寿受持头陀法，显示自己比佛陀还少欲知足，以五法来起僧诤，毁坏佛陀的威望，并破合和僧，拉拢僧众跟从自己，自立门户，成为僧团领袖，名闻利养则滚滚而来。
律藏中记载道：
“沙门瞿昙有大威德，其僧云何而可得破？”答言：“我当于僧，申明五法，应尽寿持。”……“我等行此五法。从者必多。足以破之。”
“我等令人知者：佛不随我等制。我等自行此法，令人知。”
“我等共破和合僧，及如来威德。”
“可得与佛中分僧众，振名远近，即便从之。”
佛闻调达乞五法，欲破和合僧。佛念言：“此人为利养故。”
■ 佛陀和比丘对五法的真实态度是什么？
1. 佛陀并不反对“五法”
提婆达多提到的五法，佛陀之法中早已有之，并不被佛陀所反对，且支持弟子去实行。
佛言：“若善男子，或在阿兰若处或在聚落。随心所乐，各不障道，头陀、乞食、舍粪扫衣、半月树下、不食鱼肉。”
“瞿昙沙门亦有此法，不尽形寿。”
2. “五法”的内容，普遍得到当时僧众的认可
因为当时比丘们普遍认可此五种修行行为，所以提婆达多一经号召，即响应者众。
“此摩竭鸯伽二国人，皆信乐苦行。我等行此五法，从者必多，足以破之。”
“若忍乐此五法者，可捉此筹。”时五百比丘皆取筹。唯除阿难及一须陀洹比丘。
“何以懊恼？同伴闻已，欢喜随从。”
3. 提婆达多提出“五法”要 “尽形寿受持”并 “结戒”——这才是与佛的分歧所在
提婆达多提倡这五种修行早已有之，他所提倡的是将五种头陀法提升为“尽形寿”受持的戒律，违者则算犯罪。
“我当于僧，申明五法，应尽寿持。”
“瞿昙沙门亦有此法，不尽形寿。我今尽形寿受持此法。”
“此是乞语也：愿一切比丘，尽形受在阿兰若处住。此是受头陀法。若比丘还聚落中住，犯罪。愿佛为诸比丘，如是结戒。余四法亦如是。”
4. 佛陀对待实施五法提倡的是——因人而异，随心所乐
“瞿昙沙门亦有此法，不尽形寿。我今尽形寿受持此法。”
佛言：“若善男子，或在阿兰若处或在聚落。随心所乐，各不障道，头陀、乞食、舍粪扫衣、半月树下、不食鱼肉。”
律典的记叙可看出，佛陀对不食鱼肉的等五法，并不一改否决。对于比丘行此五法，佛陀认为可随自心所愿乐，而为之，只要个人条件和能力能成行，不造成对修道的妨碍即可。
5.佛陀并不反对此五种行为，反对的是将其上升为比丘戒律
佛念言：“我若许调达五法者，多有善男子出家。若受持此法，则于道有难。”
一种行为一旦被指定为戒律，无疑就成为比较刚性的条款。对于靠乞食为活的出家比丘来说，实施“五法“的条件并非时时都具备。比如，乞食比丘靠十方白衣布施而活，白衣给了肉食，若一概拒绝，又要遵循“只可乞食七家”和“过中不食”的戒律，那么填饱肚子就很困难了。所以，若以此五法“结戒”，对一些福报不够的出家弟子是很为难的。
所以，佛陀否决了将这五种修行设立为硬性戒律，并不要求“尽形寿受持”，只遵循因人而异（对声闻乘和对菩萨乘分别论之）的灵活方针。

tomsusu

纠结这些有意义吗，能解脱吗？
佛陀在世时，托钵化缘到的食品，只要来源清净，对方发心清净，哪里分什么素的荤的？吃荤吃素能妨碍修证佛果吗？佛陀当年不是最后喝了乳糜，恢复了体力才能最终证悟成佛吗？，
难怪佛陀总说众生颠倒啊！

更桑嘉措

云水堂主 发表于 2014-9-17 18:13
如果你自认为是以格鲁为准，请远离那个“上人”言论；和某堪布之言论保持距离，不随意批评，但也不要随意附 ...

谢谢堂主！

benxiangjietuo

作为一个不小心经常吃到皮鞋的人，没啥好说的

桑吉吉

披发头陀 发表于 2014-9-18 08:54
额，你确认佛陀在世时，比丘可以吃“荤”？
佛陀时代“荤”是指五荤，大蒜、小蒜、兴渠、慈葱、茖葱，都 ...

顶一下这个

云梵

披发头陀 发表于 2014-9-18 08:54
额，你确认佛陀在世时，比丘可以吃“荤”？
佛陀时代“荤”是指五荤，大蒜、小蒜、兴渠、慈葱、茖葱，都 ...

佛陀在世时……

如果是这个时间范围的话。至少刚开始是不禁止。

葉小釵

云梵 发表于 2014-9-18 14:08
佛陀在世时……

如果是这个时间范围的话。至少刚开始是不禁止。

佛陀在世时……

如果是这个时间范围的话。至少刚开始是不禁止。

同理
剛開始時,僧團剛開始時可以喝酒.....

格勒曲宗

无疆 发表于 2014-9-17 22:29
堂主问到点子上了。提倡与否，不能代替或者篡改戒律。以下从网上摘抄一段提婆达多的公案，可供参考佛陀的 ...

受持菩萨戒的居士必须要吃素，这是戒条规定的。
三， 佛子，菩萨不食众生之肉，夫食肉者，断绝佛性慈悲种子，得无量罪，一切众生见而舍去，故诸肉类不得飡食。若故意食，犯轻垢罪。 （四十八轻）