吃素问题，《藏密素食观》对于拉萨的一些描述

vajia

清净眼 发表于 2014-9-14 16:01
不是这样的，藏族卖肉的也有，原先就在林廓东路与北京东路交道口和林廓东路的公安局对面都有，交道口那个 ...

您说的这些情况我并不清楚，如果是真实的，堪布文中所指就明确了，即大昭寺周围的肉贩是藏族，与清真肉店无关。再者，您也提供了另一个重要的信息，就是堪布的祈愿呼吁最终有了效果。感谢提供信息。

vajia

其实再多的假设，以及再多建立在这些假设之上的担忧都抵不过一种已发生的现实，已发生的现实就是：大昭寺周围的藏族肉摊大量减少了（见清净眼帖子反应的情况），而且减少的过程中也并未发现任何暴力打砸的出现。
或许这样的结果就是喇荣堪布呼吁以及尊者“高度关注”的结果，虽然我们这些凡夫俗子根本看不到这其中几位佛教大德大智慧运行的行迹，但正如大乘佛弟子应该将世间哪怕极其微小的安乐也视为来源于三宝的加持一样，面对这种近年来几乎是奇迹的善妙变化，我们不能否认喇荣堪布们在其中所起的作用与缘起。

学道

笨者之帚 发表于 2014-9-14 17:19
本人也在藏地呆过一段时间，自认对藏民有一定了解，过往历史事件及我的了解使我觉得，如果尊者发声，很容 ...

感谢理解，尊重您的经验，这件事牵涉到佛法和世法，确实需要智慧，您说的可能性是存在的，确实应当引起重视，谢谢您和堂主师父的提醒！可这里的一个重要问题是，如果大家没有他心通的话，肯定是无法断言一个人的发心和动机是不是有政治意图的，或者是恶还是善的，我们能做的只有推测。同样，对大德会如何采取行动，我们也只能推测，“发声”肯定不是唯一的可能吧？

而用我们想像假设中的，可能出现也可能不出现的不良结果，倒推上去推测别人的发心动机，这似乎很难让人信服啊？

也许还是不谈政事好，回到法上，讨论一下这个如何？
——如果我们自己护持的道场周围出现了很多屠宰场和肉店，作为一名居士该如何反应？如果需要采取某些行动的话，怎样做才能不违背佛弟子的原则，又具备方便善巧？

vajia

个人不希望再继续回复此话题，因为无非都是建立在一些没必要的假设和无谓的各自坚持之上。

感谢笨者老大的耐心回复与彬彬有礼，您一直是我敬佩欣赏的一位师兄。

了了

学道 发表于 2014-9-14 21:02
——如果我们自己护持的道场周围出现了很多屠宰场和肉店，作为一名居士该如何反应？如果需要采取某些行动的话，怎样做才能不违背佛弟子的原则，又具备方便善巧？ ...

不知道你下這個評語前，有沒有去大昭寺附近逛過的經驗？

八廓街上我個人從來沒有見過有‘冒出了肉摊’這樣的事（十多年來我去過6、7次吧），從八廓街這一圈輻射出來有很多小巷，就是民房區了（當然還有很多小廟、護法廟等等）。在書店附近我確實見過賣肉的攤子（不是屠宰场），不過，那裡本來就是一個食品市場啊，除了賣肉的，賣菜的，什麼都有啊，而且已經和大昭寺有一段距離了。

就說我們漢傳的吧，在城裡的大寺附近有市場很平常吧？ 台灣台北龍山寺，最有名的是那裡的紅燈區。。。人口密集地區宗教場所的附近，除了宗教，還有很多其他社會功能的。

念念观自在

从来没去过拉萨，不知道拉萨有没有KFC ？没其它意思，就是问问，千万别多想

blursky1058

无疆 发表于 2014-9-14 08:01
有用吗？可以吗？有什么一系列的后果你想过吗？想法太简单，不成熟

我不是说我去管理或者如何，我说的是如我一样的大众是何种想法，这种想法对于佛教来说是负面的

笑傲江湖

念念观自在 发表于 2014-9-14 22:16
从来没去过拉萨，不知道拉萨有没有KFC ？没其它意思，就是问问，千万别多想

好像没有，不过有听说有德克士，就在大昭寺边上。那里千万去不得，不但如此，所有涉及吃肉的连锁店都去不得。索达吉堪布说：“你若到这些快餐厅里，就算只吃一个鸡腿，恐怕永远也得不到解脱。”

索达吉堪布在《前行》第60节课 专门说过："吃肯德基、麦当劳获得多少杀业？"

因此，大家必须要明白，凡是参与杀生的每个人，都将得到杀生的整个罪业，并不是这一罪业由许多人均分。比如，十个人吃饭时点了一条鱼，那么杀鱼的罪业不是由十人来分摊，一人只得十分之一，而是每个人都有杀一条鱼的恶业。《俱舍论》中也说：“军兵等为同一事，一切人均如作者。”倘若拥有一百人的军队杀了一个人，那其中每个人都有完整的杀人罪业。（共同作功德，也是同样如此。）

所以，在杀生这方面，大家一定要注意，因为很多罪业是连在一起的，特别可怕。就拿肯德基、麦当劳来说，据2009年统计，麦当劳在120多个国家设有超过3万家连锁店，中国有750多家，全世界一天的顾客就有5000多万人；肯德基在80多个国家拥有11000多家分店，中国就有2000多家。这么多的连锁店共同发愿：“我们做的炸鸡是最优秀的。（肯德基）”“我就喜欢。（麦当劳）”如此，他们的目标是一致的，你在那里只要吃一次，就和全世界所有连锁店的杀业连在一起了。

大家还敢不敢吃了？真的应该想一想。不然，这两家每天要杀几千万众生，而且一个是1955年创立，一个是1952年开始，到现在将近五六十年了，这么长的时间里不断杀生，一共杀了多少？实在罄竹难书。你若到这些快餐厅里，就算只吃一个鸡腿，恐怕永远也得不到解脱。如来芽尊者、华智仁波切都讲过，有一百只羊以上的主人，必定要堕地狱一次，由此亦可推知，这些店主的罪业更是非常可怕了。

素衣

旁开一枝。素食最好。汉传普陀山是观音道场，位居海岛，周围多渔民，，，香港广州等地，应该说佛教兴盛地，但是是美食之都。泰国该是佛教国家吧！旅游胜地，，，很多奇葩事。天主教严禁离婚堕胎，法意西班葡萄二牙南美诸国呢！恰恰是最自由地，，，狂欢节！所以，，，业力不可思议。恕我不是在主张什么，而仅仅在说事实。

albertbian

2007年暑假去拉薩時印象中布達拉宮附近一整排的肉舖，具旁邊的人說都是魔罕魔德的徒子徒孫開的，，，，

笨者之帚

albertbian 发表于 2014-9-15 15:09
2007年暑假去拉薩時印象中布達拉宮附近一整排的肉舖，具旁邊的人說都是魔罕魔德的徒子徒孫開的，，，，

佛教徒真包容，要是有人在麦加开一排猪肉铺，结果恐怕不堪设想啊。。。

葉小釵

了了 发表于 2014-9-14 21:34
不知道你下這個評語前，有沒有去大昭寺附近逛過的經驗？

八廓街上我個人從來沒有見過有‘冒出了肉摊’ ...

台灣台北龍山寺，最有名的是那裡的紅燈區。。。

有一段距離,至少也要過大馬路才會到紅燈區,龍山寺旁邊有賣葷食,但沒屠宰場

了了

葉小釵 发表于 2014-9-15 17:17
台灣台北龍山寺，最有名的是那裡的紅燈區。。。

有一段距離,至少也要過大馬路才會到紅燈區,龍山寺旁邊 ...

80年代剛畢業出差到台北。分銷商帶我到龍山寺附近，除了去吃，就是帶我到紅燈區逛逛，印象很深，因為原來紅燈區內房子的燈。。。真的是紅色的！

葉小釵

了了 发表于 2014-9-15 17:28
80年代剛畢業出差到台北。分銷商帶我到龍山寺附近，除了去吃，就是帶我到紅燈區逛逛，印象很深，因為原來 ...

燈真的是紅色的,還會強拉你進去做生意
她們的身分證以前是粉紅色,便於管理,現在似乎廢除了?
龍山寺因為捷運站的開發,將周邊嫌惡物件做了整理,紅燈區應在在華西街,跟龍山寺有距離
不變的是:遊民,龍山寺前面的捷運廣場是遊民的聚集處,因為有人每天發便當給他們吃,所以就成為最大聚集場所
晚上11點以後的龍山寺,單身女子還是不要一人在龍山寺,畢竟遊民很多

葉小釵

了了 发表于 2014-9-15 17:28
80年代剛畢業出差到台北。分銷商帶我到龍山寺附近，除了去吃，就是帶我到紅燈區逛逛，印象很深，因為原來 ...

陳水扁當台北市長廢娼,所以紅燈區的人到處流竄
用google輸入台北市桂林路小姐,就可以找到許多資訊
google輸入台北市康定路226號1樓,街景服務,旁邊巷子那位粉紅色帽子,個人認為sex工作者的機率很高,前面就是鑽石大樓(有名的交易處所)