关于在家人学广论

bmdj

上善如水 发表于 2013-11-16 16:29
师兄对于广论是否有做过和其他经论的比较研究呢？也就是每一章节可以与哪些经论对照合参这个问题

就是说以道次第结构为框架，将三藏十二部内容摄入。比如依止善知识章节，所有经论关于依止善知识內容都可以在这个条目下思维修。

学道

笨者之帚 发表于 2013-11-14 08:01
个人觉得在广论目前的讲记中，最言简意赅而又表达准确者，似乎应推敏公上师的《菩提道次第广论讲记》，可 ...

敏公上师的讲记似乎没有止观部分，不过有科颂讲记可以互参

学道

上善如水 发表于 2013-11-16 16:28
有了道次第的基础，和一点觉受，你不必看一个表才知道怎么对照，任何一部经，读起来，就知道这是在 ...

赞叹，师兄对医学有研究，用这个比喻很深刻！谢谢

学道

相顾无言 发表于 2013-11-15 18:36
对。这些当然需要上师传授（口传+各种讲解）才能修。在修之前的闻思，也是需要上师传授，才算是真正的闻思 ...

好的，请问师兄，您说的这三部书的传承，是要求三大寺求吗？

相顾无言

学道 发表于 2013-11-17 17:41
好的，请问师兄，您说的这三部书的传承，是要求三大寺求吗？

我说的其实不止是这三部导引的传承，也包括《广论》在内。

所谓学《广论》，不外乎依《广论》对道次第作闻、思、修。第一步是找个有这部论的传承（含口传和多种导引的传承，关于“多种”，后面会说到）的靠谱的善知识（不仅限于在三大寺求），然后在他座下完整地听完广论的讲解（或者只听完某一个所缘，也可以进行下一步操作），之后反复思考、辨识，最后是作两种“修”。所谓“多种”导引，包含讲解、经验、觉受、口诀等导引，需要分别求得。但即使讲解导引，要求得完整清净的传承恐怕也不是很容易的。就目前汉地流传的几种版本的广论讲解而言，可能只有依怙主持莲胜者法王如意宝、阿嘉仁波切、雪歌仁波切、祈竹仁波切、见悲格西的讲记能满足这一条件。

喜饶唯色

相顾无言 发表于 2013-11-17 19:20
我说的其实不止是这三部导引的传承，也包括《广论》在内。

所谓学《广论》，不外乎依《广论》对道次第 ...

如果严格要求“得到传承”，那还得在这些有讲解传承的上师前面当面听一遍才行。。那么，看这些讲记或听录音又都不符合。。。如果不是为了“得到传承”，那么，不限于你说的这些的讲记都可以学习。

鸿泥

喜饶唯色 发表于 2013-11-17 19:37
如果严格要求“得到传承”，那还得在这些有讲解传承的上师前面当面听一遍才行。。那么，看这些讲记或听录 ...

看讲记、听录音时，如果能恭恭敬敬，依照说听仪轨认真作意，心中作如师亲临想，虽或难以获得亲临现场听法同等的利益，但也不至于全不得传承，毕竟书籍、音像也含摄于上师说法事业之中，是上师“当面”说法的延伸。

上善如水

鸿泥 发表于 2013-11-17 21:09
心中作如师亲临想，虽或难以获得亲临现场听法同等的利益，但也不至于全不得传承 ...

这点不太认同老泥的说法：

• 如果说“比较从正常渠道得到传承的全部利益，这样也能得到利益的其中一点点”，完全同意。
• 如果说“不至于全不得传承”，比较难认同。
  

两者接近，但却又很不同概念。后者很难定义，是指得到一点点传承？还是指对比得到传承的利益来说，我们能得到一点点？如果后者，那么，就回到我说的第一点而已了嘛！
“得到一点点传承的利益”，和“得到一点点传承”，是天渊之别。
虽然，书本或者录音，甚至更接近现场的工具，譬如听现场直播，都是延伸....虽然，一些年轻师父也有比较现代化的诠释....虽然，其实我也不是很明白为什么经过短电线喇叭就算，但经过长一点的线路譬如互联网就不算....可是，不论堪萨老方丈还是祈佛，对“互联网现场直播=得到传承”之说，都是嗤以之鼻的。
我想，老泥大概意思是前者吧？！

上善如水

学道 发表于 2013-11-15 18:11
末学还处在销文阶段，不知诵经，四加行算不算道次第的实修？

应该是，都“可以是”。这和“是”有一定的差别。

上善如水

相顾无言 发表于 2013-11-15 18:36
当然需要上师传授（口传+各种讲解）才能修。在修之前的闻思，也是需要上师传授，才算是真正的闻思；自己看书、听录音顶多算一种“学习”，得不到传承，自己在这个“学习”的基础上想一想或打坐也谈不上实修。

不那么同意。

• 完美的情况下，当然是口传+各种讲解，然后修，才比较好。
• 其实，对于自己修来说，主要需要的是讲解传承。对于口传传承，譬如《广论》的口传传承，根据祈佛，对在家人来说，其实不重要。甚至，根据祈佛说，很多闭关修的活佛、比丘们，也都没有《广论》的口传传承，也是那样去修啊。根据堪萨老方丈，他在给口传传承给一些比丘尼的时候，也说过，通常来说，不论在家还是出家，自己修，需要的是讲解。这里给口传传承，主要考虑到以后你们可能当老师，需要把传承给下去，所以现在传一下给你们....
• 哪怕两种都没有，虽然我也一样认为这不怎么理想，但我觉得不见得是只能算“学习”而不能算“实修”。
  

鸿泥

上善如水 发表于 2013-11-17 21:56
可是，不论堪萨老方丈还是祈佛，对“互联网现场直播=得到传承”之说，都是嗤以之鼻的。

站在老师要求学生的立场上，我完全同意。有师长可以亲近学习，却不想办法亲近，妄想自学成才，不管出于什么心态——或对法没有希求心、或傲慢心在作怪等等——总归不是那么回事。

我说的，主要是站在学者的立场上说。主要基于两个想法：

1、在宗喀巴大师传记里有个故事，大师学习《中论》对于诸多难点、重点无法通达。在大师作猛力的祈祷之后，大师便梦见佛护论师亲为讲授《中论》，第二天便有人给大师送来《中论佛护释》，大师在认真阅读、思维、修证之后，终于获得圆满中观见。大师是成就的榜样，这种成就，在因地上就是——培养每次在学习的时候都作“如师亲临想”的习气。

2、想我一样，我是清凉大师不折不扣的铁粉，非常喜欢他老人家的著述，也感觉获益良多。但要学习这些著述，哪里去找老师呢？显然不大可能。幸好大师说过一句话，阅读大师的著述，“遐方终古，得若面会”，套用《广论》里的话“外支或因，无所缺少，大师已成”，所以我相信，在阅读大师的著述时，只要我能作如师亲临想，大师的慈悲智慧之光必定会穿越时空，降临到我的面前，所谓的口授、讲授等传承，我都作完全能得到想。

当然，可以说，这是我从自己的角度鼓励自己。

上善如水

回老泥：
我们观点的差距不大。差距在于用字上。
我认为：
1，大师故事，重点在于培养“如师亲临想”的习气，不能说因此“得到了一点点传承”
2，清凉大师例子，当然，大师的慈悲智慧之光必定会穿越时空降临，甚至，如果从法身角度说，连“降临”都不必，本来就在。所以，哪怕没传承，肯定也能得到一点点利益，甚至很多利益，可是，这仍然不能称为“得到了一点点传承”
如果要较真（而且，我想，有，还是没有传承，这事情上，我们是很有需要“较真”的），我倾向认为自己认真修但没有得过传承的情况，是划分为“没有传承”的类别的，哪怕也可以有一定甚至很多的利益。

福智學員s

2010.10.7pm 華人請法
問：透過網路聽聞開示，是否可以得到經教的傳承及灌頂？
DL法王答：以灌頂來講是不行的。聽聞者必須在上師的面前，上師也必須在心中把他們列入，認為「這是我的弟子」，具備這二種條件，弟子才可以得到灌頂。
透過網路，你看到影像、聽到聲音，以這樣的方式聽經聞法，如果你完整地聽聞，其實會在內心留下很好的習氣。

上善如水

回楼上：
如果按福智的路数，会这么解说：

法王并没有说經教不能得到传承...他说的是灌顶...有关經教...法王的语气没有肯定地说......法王...他没有肯定....不是肯定的....

hahahahaha

福智學員s

这个问题非常的复杂！那是不是能得到傳承呢？我们还是要去研究。这个很复杂！因为很复杂，所以我们要认清真相！我们要去观察、检验、去研究！