请问“神足通”与“万有引力定律”等物理学定律是否相违背？

问道

楼主探讨的是神足通，道教也有神足通，所以并不是探讨佛法和科学关系，而是神通和科学关系，在广义范围内怀疑讨论也和皈依无关。信任物理学无可厚非，这是现代人应有的素质。其实神通也不一定违背科学，假设有神足通的人只要制造一个力抵消万有引力就可以了。

心法如幻

适用范围

经典万有引力定律反映了一定历史阶段人类对引力的认识，在十九世纪末发现，水星在近日点的移动速度比理论值大，即发现水星轨道有旋紧，轨道旋紧的快慢的实际值为每世纪42.9″。这种现象用万有引力定律无法解释，而根据广义相对论计算的结果旋紧是每世纪43.0″，在观测误差允许的范围内。此外，广义相对论还能较好地解释谱线的红移和光线在太阳引力作用下的偏转等现象。这表明广义相对论的引力理论比经典的引力理论进了一步。

在法拉第和麦克斯韦之后，人们看到物理的实在除了粒子还有场。电磁场具有动量和能量且能传播电磁波。这使人们联想万有引力定律也是物理的实在，能传播引力波，也有许多人努力探测它，但尚无很好的结果。电磁波的传播可用光子解释，类似地，光子也导致引力子概念的引出。万有引力也不再是超距作用，而以引力子为媒介。但这些都是物理学家正在探索的领域。


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牛顿是古典力学的奠基人，在自发唯物主义思想的指导下，创立了万有引力理论。晚年的牛顿在研究行星为什么会围绕太阳运转时，由于信奉上帝，也是出于对宇宙规律由来的思考，认为除万有引力的作用外，还有一个“切线力”，这个“切线力”只能是来自上帝的“第一推动力” 根据广义相对论，我们宇宙的开端必须存在一个大爆炸奇点。

心法如幻

楼主，
万有引力理论适用一切现象吗？
牛顿的第一推动力是否与万有引力理论相违背？
广义相对论是否与万有引力理论相违背？

心法如幻

再来：
科学，如今的科学已经发殿到顶峰，不能再前进了吗？
现有的理论是后人也不能推翻的吗？
用已知的理论可以判定未知的领域吗？如今的科学成果，是已知的多还是未知的多？

鸿泥

问道 发表于 2013-10-11 02:08
以没有神通为荣，以有神通为耻，是价值观有问题。大成就者都有神通，你也敬而远之嘛？

对我的话，你的解读有误。应说：以老实修行为荣，以炫耀神通为耻。更何况不知道是不是真有神通，此是一；再说，常人的所谓神通往往跟神经是一起的，此是二。——大学有个室友，他的堂姐有不定期发作的精神病，当她发神经的时候就有一定的神通，有所谓的“遥视”、“遥听”功能“，还能预知近期家里即将发生的事。比如，有一次，堂姐的父亲在田里遭人殴打，堂姐马上跑到我同学家求救。当堂姐精神正常的时候，就跟常人无异。

大成就者有神通，有神通未必是大成就者，可以只是神经、可以是装神弄鬼、可以是睁眼扯谎、可以是远不如刘谦的魔术。

鸿泥

问道 发表于 2013-10-11 02:21
楼主探讨的是神足通，道教也有神足通，所以并不是探讨佛法和科学关系，而是神通和科学关系，在广义范围内怀 ...

所谓的神通，就是悖于常识、常理的所谓的“超能力”。

“其实神通也不一定违背科学，假设有神足通的人只要制造一个力抵消万有引力就可以了”——换言之，病人可以继续当老鼠，只要想象成一只不怕猫的老鼠即可。

般若正见

笨者之帚 发表于 2013-10-11 00:06
三察至言清净，不是在规定佛法必须符合物理的原理。
要求佛法必须在科学的范围内成立，其实是在皈依科学， ...

1、相信的内容不应与比量所知相违
2、神通是通过“相信”得知的内容
3、因此神通不应与比量所知相违


1、神通不应与比量所知相违
2、万有引力定律是比量所知
3、因此神通不应与万有引力定律相违

般若正见

心法如幻 发表于 2013-10-11 07:57
再来：
科学，如今的科学已经发殿到顶峰，不能再前进了吗？
现有的理论是后人也不能推翻的吗？

1、科学没有发展到顶峰不是神通可以与物理学定律相违的理由
2、现有的物理理论被后人推翻指的是在新的领域被推翻，比如微观世界或宇观世界。而人体既不属于“微观世界”，也不属于“宇观世界”。虽然微观世界的粒子的运动有“违背”万有引力定律的可能性，但是人体的运动不具有推翻万有引力定律的可能性。
3、首先搞清楚什么是“已知”，什么是“未知”。不能把与科学相违的都归到“未知”里面。与科学相违的有“a、迷信  b、伪科学  c、未知的”，而不全是“未知”的。
4、“如今的科学成果，是已知的多还是未知的多？”，如今的社会是迷信的人多？还是科学的人多？我们的知识架构里是伪科学多还是科学多？未知的多与少与“神通是否与物理学定律相违”的问题无关。

般若正见

鸿泥 发表于 2013-10-11 08:09
所谓的神通，就是悖于常识、常理的所谓的“超能力”。

“其实神通也不一定违背科学，假设有神足通的人 ...

所谓的魔术，就是悖于常识、常理的所谓的“超能力”。

你怎么知道所谓的神通不是魔术？

你怎么知道所谓的神通不是伪科学？

笨者之帚

般若正见 发表于 2013-10-11 08:49
1、相信的内容不应与比量所知相违
2、神通是通过“相信”得知的内容
3、因此神通不应与比量所知相违

这个推理是错误的，三察至言清净，所谓的是略隐蔽事不与比量相违，而神足通不属于略隐蔽事之中，所以，认为神通不该与比量相违是错误的认知。神通应该属于极隐蔽事，只能是不与圣言量相违吧。
而且，万有引力定律属于经典力学，也有适用范围，可否适用于神足通，这点很难说，什么叫神通？原因之一大概就是，用现代科学无法解释，所以才叫神通。
看看楼主用词，这种用现代科学作为价值观的尺度，去衡量和评价其他一切事物，个人以为是有问题的，而且，这种讨论是注定得不到什么结果的。
神足通的修炼方法，在经典里面有，但恐怕让楼主失望了，经典里根本没提万有引力定律啊，呵呵，如果一定要说某种力，大概只能是定力，而定力，目前还远非科学体系之中的。

圣护

心法如幻 发表于 2013-10-11 07:49
适用范围

经典万有引力定律反映了一定历史阶段人类对引力的认识，在十九世纪末发现，水星在近日点的移动 ...

民科，基本胡说

圣护

般若正见 发表于 2013-10-11 09:09
1、科学没有发展到顶峰不是神通可以与物理学定律相违的理由
2、现有的物理理论被后人推翻指的是在新的领 ...

这属于完全不懂科学的民科言论。

先打打科学基础吧。推荐把费曼物理学讲义通读一遍，吉米多维奇的数学分析习题集的习题起码要作两遍。

鸿泥

般若正见 发表于 2013-10-11 09:16
所谓的魔术，就是悖于常识、常理的所谓的“超能力”。

你怎么知道所谓的神通不是魔术？

那位神经病堂姐没有你这么多“你怎么知道”，也不懂啥叫神通、啥叫魔术、啥叫伪科学，可她能看到别人看不到的田地里发生的事，她做到了。

般若正见

圣护 发表于 2013-10-11 09:30
这属于完全不懂科学的民科言论。

先打打科学基础吧。推荐把费曼物理学讲义通读一遍，吉米多维奇的数学 ...

既然你这么爱给别人扣“民科”的帽子，那请问你是不是“民科”？

你是诺贝尔物理学奖得主？中科院的物理学院士？中科院的物理学研究员？大学里的物理学教授？

如果你不具备上述四个身份中的任何一种，怎么证明你不是“民科”？你有什么资格说别人是“民科”？

问道

鸿泥 发表于 2013-10-11 07:58
对我的话，你的解读有误。应说：以老实修行为荣，以炫耀神通为耻。更何况不知道是不是真有神通，此是一 ...

例子中那个     人不就是老实修行的典范嘛？他也没有炫耀神通啊。有些人只要看到凡夫得神通，就否定，就说是神经。这是很坏的风气是不自信的表现。你不相信凡夫得神通，就会相信凡夫可以成佛嘛。否定凡夫得神通的可能性，别人得神通了你在后面说风凉话， 否定神通的积极                 作用，夸大神通的危害，价值观有问题。把你表姐也拉来，这都哪对哪啊。