武林的师徒之道

上善如水

龙吟 发表于 2013-1-24 15:20
打架，我一向认为最主要是块头，因此窃以为上善兄大概没希望了。。。

我不只這個局限。葉問和他兒子都很瘦小，矮的很，可是也很能打，尤其葉問是經過很多次證明的。可是，詠春比較崇尚實事求是。師兄們都說，什麽以柔克剛，這雖然不是騙人，可是，你必須比對方高很多段位才能做到。如果對方也苦練10年，你也苦練10年，對方大塊頭，你一樣沒希望。而，既然塊頭不夠，必須取巧，靠技術、角度，必須技術、角度比別人好、精確，而我這方面好像又不咋樣，所以大概難以成才。

上善如水

lgchaz 发表于 2013-1-24 16:14
国术打法，只杀敌不表演....人们都慢慢的相信国术其实就是小说里的故事而已。现在谁还会相信我们国家有那么厉害的武功？国术演变到此结束。

大部分國術，就是一波人集體欺騙和樂意相信“我們國家有那么厉害的武功”。可是，一旦被要求證明，馬上就變口風了：

我們只殺敵不表演
我們有武德，動手就會死人，我們不輕易動手
古代是有的，只是現在不輕易遇到了
絕對有高手，只是你沒遇到

國術不是哲學宗教，是看得見摸得到的東西。如果不能證明，光躲在門后說什麽動手就能殺敵，讓他動手他說不表演，那麽，和吹牛有什麽分別？

闲云~

上善如水 发表于 2013-1-24 15:17
学东西，谁都想学好。可是，看来这方面我没啥天分。

俺怎么觉着老大是为了考据,写书而作卧底之类

不过也不排除和人动手吃亏而练武艺,老大,若是这个,直接整泰拳吧

闲云~

龙吟 发表于 2013-1-24 15:20
打架，我一向认为最主要是块头，因此窃以为上善兄大概没希望了。。。

街斗手册有云;一胆二力三功夫...

无忧乐境

咏春不能打，我记得曾在那看到的，某号称接手王的咏春高人在台湾和人交手，台湾的善腿法，然后接手王杯具了。
泰拳自残，让老大整天踢橡胶树？

中国武术，从热兵器时代开始，就注定没落了，民国时期勉强算是国术的最后的辉煌时代，56年的反唯技击论，则彻底的摧毁了传统国术，如今国术的搏杀功能已经不显，唯健身而已。

上善如水

闲云~ 发表于 2013-1-24 21:39
俺怎么觉着老大是为了考据,写书而作卧底之类
不过也不排除和人动手吃亏而练武艺,老大,若是这个,直接整泰拳吧

因爲這個比較實在一點，沒太多虛的玄的弄虛作假東西。當然，學泰拳也很實在，反正比大部分囯朮的自衛能力高多了，但我喜歡有點文化、傳承的東西，泰拳相對少很多。反正，這年紀了，大概沒什麽需要打架，只是好玩。

上善如水

无忧乐境 发表于 2013-1-24 22:03
咏春不能打，我记得曾在那看到的，某号称接手王的咏春高人在台湾和人交手，台湾的善腿法，然后接手王杯具了 ...

能打還是能打。上屆香港泰拳金腰帶就是詠春的（因爲沒什麽散打中國武術擂臺，所以他去打泰國例，贏過兩屆）。
這個接手王（實際上號稱“講手王”，您可能記錯了）很能打，但那次確實輸的很慘。其實，我喜歡詠春，部分也因爲這個原因，因爲他們老實，譬如在提到這個的時候，很多門人就是直接說，對，我們那次被打得很慘。我覺得，如果輸了都不認，說各種各樣的藉口，那麽，就是騙人騙自己而已嘛，那樣的吹牛東西我不學。爲何說那個人還是很能打呢？因爲他喜歡公開踢舘（他本來就是踢舘失敗所以改學詠春的），打了很多人，就是到處找人打架的那種，沒輸多少次，香港很多老拳舘至今對他還有仇恨。

无忧乐境 发表于 2013-1-24 22:03
泰拳自残，让老大整天踢橡胶树？

這年紀不合適了。

无忧乐境 发表于 2013-1-24 22:03
中国武术，从热兵器时代开始，就注定没落了，民国时期勉强算是国术的最后的辉煌时代，56年的反唯技击论，则彻底的摧毁了传统国术，如今国术的搏杀功能已经不显，唯健身而已。

個人認爲這話有很大成分其實只是國人自我催眠欺騙。到底是沒落還是不靈我很懷疑，我認爲大部分根本就不靈，而不是沒落。至於健身，那麽它又無法和健身房訓練的效果相比。

zenki

   首先得承认 佛家有修气脉明点的修炼之法，印度瑜伽也有修气脉明点的方法，中国道家也有有修气脉的方法，还有古代一些民间修炼门派也有各自的传承的修炼方法，所以古代一些人通过修行，达到一些世间气脉成就的程度，古代说“内功成就”理论上是可能的

   按一般人的思维吧，武功修炼到顶级的人，一定要出来打遍四方，或者以种种方式公开来证明自己的强大，但是反向思维一下，人家真的修到那种程度，为什么一定要公示于众出来证明自己呢？比如现在很多城市开设的瑜伽馆，教炼印度哈达瑜伽的，但是印度哈达瑜伽真的像瑜伽馆里教的那样只摆一些姿势么？至少我看过一些哈达瑜伽得书上说过，哈达瑜伽实际上要修中脉，修几大脉轮，一直修到顶轮梵顶穴，而不是瑜伽馆里教的那些， 但是具体的修行方法至少在瑜伽馆里没人教，
     比如现在藏地修扎龙拙火定的，很多人只听说古代的一些成就者可以单衣过冬，现在也看到一些文章里提到过藏地一些寺院还有人修，但是为什么没人出来向新闻界，报纸展示一下，以证明有这种修炼方法呢？
古代一些道家门派修气脉的也会兼修一些武功，气脉到一定程度，就算只是普通的世间成就，在一般人看起来也很了不起了，

理论上传说的一些功夫，因为没人见过，现在的国术馆不教，新闻界没给于公开，因为没有人出去挑战泰拳王和国外各大高手，就给与全面否定认定根本不存在或者没有存在过，至少我觉得证据不够严谨和科学。

zenki

还有南怀瑾老先生，论坛上很多师兄对他不认同，但是关于他对自己的平生见闻的一些文章中提到过他看到的异人， 个人觉得还不至于未见说见吧，

摘自《南怀谨谈剑仙及太极》）
遇异

四川名胜鹄鸣山，为东汉期间道教祖师张道陵隐居之地，山上住有一位名号王青风的道士，是四川境内传说的剑仙，我曾经上山寻访他，多次以后，终于见到面，他亦是一位奇人异士。他说：并无飞剑这种事，但剑仙却是有的。然而他的说法又与杭州城隍山老道所说稍有不同。他说剑为一种「气功」，所谓以神御气，以气御剑，百步之外可以御敌。又说剑有五类，大别之为有形、无形。他知道我羡慕「金光一道」的剑术时，告诉我需铸备一寸三分长金质小剑，再以道家方法习练。一如道家练丹之法，可将黄金炼化成液体，并可服饮，若中了毒，道家并有解此毒的药。当时私自想到，现在到了科学昌明，枪炮及炸弹等威力无比的利器皆已发明了的时代，还去苦练这种剑术干什么?如果是为了强身，则个人已经知道的许多方法，就足以保健，何必浪费时间在这方面。就因这样想法，意志始终未能专精坚持而放弃了。

后来请王青风老师表演，那时我们彼此之间的感情已经很深厚，所以他就特允了我的请求。一次他站在山头上，用手一指，数丈外对峰上的一棵老松即应手而倒。我童心未泯，尚惊讶地问他何以无光。他说：「我早已经告诉过你并无此事，欲练至有光，另有一番道理。」

这时他的大弟子亦在旁边，这个人也是道士装束，我亦请他表演，但见他用鼻孔吼气，便看到他站立之处，周遭山土转即成尘飞扬。此二次表演都是我亲眼目睹的事实，由此而相信中国武术，的确可练至甚高甚妙境界。此其一。

第二位所遇到的异人，在四川自流井，是由以「厚黑学」闻名之李宗吾先生所引介。李公学问、见识广博，道德亦高，世所罕见，其所著作的「厚黑学」，如其所说：「拨开黑的，让人见到真正的。」旨在讽世。我在自流井遇到他的时候，就说在附近赵家仑乡下，有一位八十多岁的老先生，是得到武当内家武功的真传，轻功已经到了「踏雪无痕」的境界，如果随他学习，只须三年的时间便可有成就。因为这位老人的师父籍贯浙江，所以亦欲授一逝籍弟子以报师恩。知道我是浙江人，故愿为引介。

于是我们坐「滑杆」下乡去拜访，相谈之下，连称「有缘」。老人见我对于飞檐走壁之事，心存怀疑，不大相信，他洒然一笑之后，即疾行一里多路，又快步走回来，这时刚好新雨初晴，地上泥泞，老人脚上穿的一双白底新靴，一趟回来后，鞋底一点也没有被泥染污，而且他在起步时，未见拿架作势，洒然来去自如。他又问欲见走壁的身手否?随即见他张臂贴壁，亦未有任何架势，人已离地拔高，笑说：「你现在相信吧!亦愿学否?」并称说学这些功夫只有七十二诀，归纳成七十二字，一字一诀，一字一姿势，循序渐进，无需广场，仅楼阁之上，即敷应用，若愿住三年，即可示教。我当时考虑再三，复因恐怕自己志趣不专，弄得百事无成，故只得婉辞。后一路代觅可传的人，却没有找到，至今心中仍挂念遗憾。

弃拳学禅

后来到了成都，遇到一位河南籍拳师，教我「十三大法」，即是太极拳衍变的十三架式，不刚不柔，然而每一个动作，着着可以致人死命。顿时感觉到倘使学这套拳的人没有道德修养，动辄要人性命，如何了得！所以从此弃拳不学，专志学禅，在峨嵋闭关三年，一直与拳绝缘。

上善如水

回zenki：

• 現在中國瑜伽舘的瑜伽，不是真瑜伽，但真瑜伽不是沒有傳授，恰恰相反，很多地方都有傳，我就學過。大概類似氣功、打坐，加我們知道的古怪動作等等。如果您有興趣，我馬上就能介紹您去學到真東西。
• 印度瑜伽、西藏内火，確實有科學試驗，還有紀錄片、專書研究。這類研究從1960年代開始就有。大概10年前，也有西藏打坐對腦袋活動的影響的研究，是Wisconsin大學做的試驗，被試驗者是一個噶擧活佛，結果也是肯定的而且很令人驚訝，國家地理、時代雜誌等都有報道過。
• 可是，哪怕如果印度瑜伽、西藏内火沒有上述這些證明，也不同于您說的情況，因爲這裡存在一個區別。瑜伽、内火的目的是天人合一/成佛，而不是發熱什麽的。所以，印度教、佛教說自己理論對，那麽，證明的方法是講道、辯論，他們一直都在做，譬如弘法就是（至於是不是成功説服聽衆，是另外一回事）。拳術不是一回事，不同“法”，而是看得見的東西，其目的是為了打架（或者別的説法，譬如保衛自己的能力、殺敵等等），而且往往都愛相信中國武術天下無敵，卻從來沒看到天下無敵，實際上看到的往往相反，然後一大堆解釋，譬如您的解釋就是“沒看到不代表沒有”，那麽，我也能說其實我就是天下第一啦，什麽泰拳西洋拳太極拳根本無法和我對敵，但我沒必要向你證明....既要吹，卻無法證明。說個題外話，我們常常聽到，什麽武術大師就是不屑證明而已，把他們神話到高僧一樣。如果是真這麽世外高人，勉強還説得過去。可是，好像武林中人很多其實都挺好名的，所謂的“不屑”，我表示懷疑。
• 我能看到的情況就是，都說中國武術很厲害，可是在國際上難説有最起碼的證明。然後就是一大堆解釋解釋解釋...不表演，為殺敵，輕易不出手，失傳，擂臺規矩不適合中國武術，你沒看到不代表沒有空氣你看到不...偶然有些在國際上擂臺打勝了，這些確實有，可是，包括詠春在内，在他們打勝的時候，其實和其理論一點關係都沒有，什麽以柔制剛什麽說了上千年的那些神秘東西根本就沒有。最後，還是就是最簡單粗暴的自由搏擊而已啦。
  

上善如水

zenki 发表于 2013-1-24 22:40
还有南怀瑾老先生，论坛上很多师兄对他不认同，但是关于他对自己的平生见闻的一些文章中提到过他看到的异人， 个人觉得还不至于未见说见吧 ...

哈。老先生是不是“至于未见说见”我不敢說。可是，對於他說自己學過、懂得所謂密法，幾乎全是外行的撒謊。這裡不是說觀點與角度的問題，而是很多地方暴露了他根本連密法常識也沒有，可是不介意告訴別人自己懂、是四派認可的上師云云。他的囯學、禪宗、見聞我不知道，但對於他說的密宗資格，以這個單獨來説，他是在吹牛和撒謊，不是說錯，不是觀點不同，而是吹牛和撒謊。

上善如水

zenki 发表于 2013-1-24 22:40
到一位河南籍拳师，教我「十三大法」，即是太极拳衍变的十三架式，不刚不柔，然而每一个动作，着着可以致人死命。顿时感觉到倘使学这套拳的人没有道德修养，动辄要人性命，如何了得！

這是很典型的中國武術的神話。讓我很懷疑的，正是這類中華武術的神秘化包裝。我覺得這類描述其實本身就很有問題，我覺得就是集體自我欺騙。

• 這話是虛話而已嘛！不論是不是学这套拳的人，同樣的話一樣成立，如果没有道德修养，不能教他們任何拳，否則动辄要人性命，如何了得？如果没有道德修养，不能教他們開車，否則他們開車撞人，动辄要人性命，如何了得？如果没有道德修养，不能賣刀給他們，否則他們动辄要人性命，如何了得？怎麽說都能成立嘛！所以，這話本身其實沒有内涵，主要就是催眠我們不斷相信，哪怕自己沒看到，但中國永遠有神秘的我們沒看到的神奇武術，只是因爲不願意到處傳所以我們沒有看到。
• 按這裡的道理，普通人學拳，由於不知道他們有沒有道德修养，就只能教他們無法可以致人死命的拳？那麽我們不如去學芭蕾舞，因爲這种拳根本就是廢物。無法致命的武術，就是等於教你開槍可是永遠不教你打中靶，這種槍法有何用？然後你質疑老師槍法沒用，他又說，我不教你而已，其實我懂射中靶，只是我不教。你要那麽說，那麽我說我會飛都可以啦！
• 什麽叫“着着可以致人死命”？對方是動還是不動？對方有沒有練過？如果沒練過，而且不動讓你打，那麽，誇的天下無敵的“着着可以致人死命”的話，其實毫無意義！你讓一個泰拳、西洋拳甚至普通一個大塊頭，使全力打你的頭一拳或者踢下陰什麽的，也可能致死嘛！那麽，這個十三架式有什麽值得吹的？普通人也懂的一個招式就夠了，根本不必什麽神秘的太极拳衍变的十三架式。
• 如果說，對方允許動，而且是練過的，也能着着可以致人死命，那麽，就是説招式有很神奇巧妙，然後，循環又來了，我說你吹牛，你說不是吹牛中華武術源遠流長天下無敵只是不屑讓你看...
• 如果真如說的那麽厲害，那麽，竟然連用這招可是不把人打死的能力都沒有？哪怕我沒練過，你站立不動讓我砍，我也有足夠控制能力讓你不死啊。連普通人都有的能力，學了神奇十三架式的“高手”卻沒有？那麽，等於他比我還差啊！這不合邏輯嘛。
• 
  

vrv

我儿子自从看了叶问，就想学咏春，可惜我们这没有人教，跆拳馆到有不少，有个跆拳馆说也教咏春，可是我不敢让儿子去学，怕误了我儿子

嶺南獦獠

上善如水 发表于 2013-1-25 02:02
回zenki：

老大, 那種真瑜伽在香港很公開傳授, 一個印度女士常常在大會堂搞講座, 就是教如何打通脈輪天人合一, 還有共修班, 本來很有興趣, 但想到自己是佛教徒, 不想學印度教的東西

嶺南獦獠

上善如水 发表于 2013-1-25 02:25
這是很典型的中國武術的神話。讓我很懷疑的，正是這類中華武術的神秘化包裝。我覺得這類描述其實本身就很 ...

練太極的最愛說發打, 說甚麼發勁能把人推出丈外, 打就可以力入臟腑, 一招致命, 看來這河南籍太極拳師會打不會發, 不太全面. 其實, 就算撩陰插眼等陰毒招式, 如果對方有兩下子, 要成功得手也不容易, 更何況要招招致命