不如法行为 -- 比丘主持婚礼

liangar

没说的就可以，讨论起来就没有底了：伴娘、伴郎、小朋友可以吧？

伐折羅伊喜伐羅

笨者之帚 发表于 2012-6-1 14:51
绝对不是说僧过，但本人与南传的比丘有过相当的接触，玛欣德尊者在南传佛教而言，他的地位不算很高，也不 ...

绝对不是说僧过，但本人与南传的比丘有过相当的接触，玛欣德尊者在南传佛教而言，他的地位不算很高，也不算代表性人物，他是汉人，原先是学美术的，后来去的缅甸那边出家学法，他懂汉语，所以在内地的影响比较大，但也仅此而已，把他说过的话认为是完全符合南传教义的，恐怕未必，还应该以阿含经等经文及道理衡量之。

說到“地位”，一般來說無爭議的就是算戒臘（伐夏）嘛（是否證果，是否獲得某種上人法，一般不會說的）。那麼這裡說到的瑪欣德尊者當然不算很高，只是剛滿十夏而已。至於代表性人物的問題，其實除了佛陀和歷史上公認的阿羅漢聖者們，誰能算是上座部的代表性人物呢？不要說瑪尊者，就是他的師尊——帕禪師，也一樣有人（指南傳內的人，不是我國一些本身也和南傳沒關係卻不知道為什麽莫名其妙要毀謗帕禪師的奇怪的人）不買帳的嘛。
其實，不論是瑪欣德尊者本人也好，他的弟子們也好，不會說“他说过的话认为是完全符合南传教义的”。但是，以上座部的角度來說，大概會認為“應該以上座部所認可的三藏法義來抉擇”而不會說“阿含經等”。因為今日所流傳的阿含經雖然有相當部分和上座部的經藏有對應性，卻非完全一一對應的。
之前論壇發生過幾次關於瑪欣德尊者的爭論，其實，若真的是依理辯論，本沒問題。然而可悲的是，某些論壇成員並不能如理地分辨，而是說了許多莫名其妙，甚至涉及人身攻擊的話。
說到瑪欣德尊者的“爭議”，我能想到的無非是以下三條：
一，“帕奧系統”在毘婆舍那修習上與其他傳承系統的分歧。
二，他對漢傳和藏傳的態度
三，他對其他上座部佛教團體的態度
關於第一條，不但有頗為詳細的外文（緬甸文、英文）資料，也有漢語的相關論述。說到底，對於不修習南傳毘婆舍那的人來說，這不過是南傳內部的事。我不明白為何國內有些人本身不學南傳某一傳承的毘婆舍那，卻熱衷於對帕奧系統大加批判，不知道是甚麽心態。
關於第二條，顯然，作為南傳的出家人，瑪欣德尊者並不在信仰上完全認同漢傳和藏傳。他對漢傳藏傳的看法，漢傳藏傳人士大可不認同，但至少他沒有以惡口攻擊的方式來詆毀漢傳和藏傳。相反，倒是有某些漢傳的法師，用一些可謂不太乾淨的方式來攻擊這位出家人。
關於第三條，有人指責他犯了“破和合僧”的無間業。可能因為他本派（瑞琴派）的一些行持和國內一些上座部僧團的行持有所不同，而引發爭議。但無論如何，他是不可能犯“破和合僧”。這麼說的人，多半是對甚麽叫做和合僧，以及怎樣才算破僧沒有認識。

上善如水

liangar 发表于 2012-6-2 10:00
没说的就可以，讨论起来就没有底了

如果我们主张什么事情不如法，那么只能按照比丘（或其他）戒律来对比行为，然后指出具体犯哪戒，这是铁标准。
如果不是那样，那么，我们自己也不熟悉比丘戒，而且也没有指出具体犯哪戒，只是说“不如法、不如法”，或者老周的“没有说犯戒不代表可以做”论点，这些在佛法研讨里实际上是没有太大讨论价值的。

上善如水

回47：
完全认同。
实际上，南传不承认汉、藏传也没那么严重。从他们角度来看，佛陀根本就没说过这些观点。那么，从他们立场来说，不承认是合情合理，甚至应该严厉反对；反过来说，如果他们为了利美承认我们，才是有问题。从我们角度来说，佛陀认为有些人未是根器、未成熟，不适合对他们说大乘法，所以，佛陀没有对他们说大乘法，而且也没要求或者预期他们接受或者承认，所以，哪怕从我们立场来看，我们不被南传（我们称为小乘）承认，也是合情合理的呀！如果他们能接受、承认，就不是小乘了嘛（虽然他们当然不承认这个称呼）！所以，作为大乘的汉、藏传，如果不承认或贬低南传，这是很严重的一回事，很不恰当。然而，反过来，如果南传不承认汉、藏传，没有多严重。

liangar

举马欣德比丘的例子，说明就这个问题，出家人不要涉及参与男女情感问题，就我听到的讲法，是汉传、南传、藏传一致共同有的认识。
“证婚人不算参与男女情感问题”，这样的说法，能令人信服吗？
如果寺院可以提供婚礼之用，还不算滥用三宝财物的话，那让大雄宝殿里的佛像一起证婚，也不算破坏佛教了。

liangar

歪楼了

风过竹林

liangar 发表于 2012-6-3 10:54
歪楼了

歪楼就对了，格鲁论坛的高层建筑，大多都是斜着往上盖的，地球人都知道。

liangar

最近精力不够，不过，还是多说两句。
如果讨论的时候，可以说：某人出身不行，某人戒腊比较低，某人是某宗、某派的。如此这般，讨论些他人的人身问题，以人废言、依人不依法，那这些讨论，就是理由了。

现在的问题是：
证婚人难道不是在婚姻情感问题中，扮演了重要角色的人吗？
出家人参与情感问题，如法吗？
三宝之财，不是用以让众生解脱的吗？可以用以办婚嫁之事吗？
我们知道：印经书的钱，不能拿来修寺院，修寺院的钱，不能拿来供僧，要专款专用。那么拿寺院来办婚礼，难道不违施主意愿吗？

俗人

证婚人难道不是在婚姻情感问题中，扮演了重要角色的人吗？
其实证婚人我们这里一般就是请单位领导来当，单位领导很少在你的婚姻感情问题中，扮演什么角色。

佛教徒如果请出家人参加婚礼给予祝福的话，跟世俗请单位领导祝福大概差不多。

jerryou

不一定。如果是一般领导，很可能会记忆模糊。但假如是温总理给你证婚，那么大概会深刻一生，甚至后代