回应：智铠、何喜、傅老师、高座、白衣、修改编辑仪轨等等

gmzx

回liangar:
      菩萨也常发问的，例子经中就很多，当然不能说发问的就肯定是不懂的。当然这么说，也不是说问就一定是懂而代众生而问，就像不问也不表示就是懂嘛。主要还是说明了傅老师对出家人的恭敬吧。

      我想哈达之于傅老师，可能就像电脑之于祈竹活佛吧（根据上善师兄所录），才知道要等对方回哈达的，呵呵。

      

      

上善如水

gmzx 发表于 2012-1-10 14:16
我想哈达之于傅老师，可能就像电脑之于祈竹活佛吧（根据上善师兄所录），才知道要等对方回哈达的，呵呵。
...

我只是尽量如实描述当时情况，并不是说傅老师不懂哈达礼仪、西藏习俗有没有存在问题。他不是西藏人，也没需要和西藏人来往，本来就没必要也没有什么义务要懂哈达礼仪的嘛。实际上，他也都顶礼了。而如果按西藏习惯，他本来连顶礼都不必做的嘛！

上善如水

Aquarius 发表于 2012-1-10 11:33
关于改仪轨

这个根本不必举什么夏坝活佛修改之例。如果要举例那么可太多了！上至宗大师、帕活佛，中至海公和祈、夏等活佛，下至我自己，都会有或多或少的按自己或弟子实际当时需求重排、修改、增删。格鲁本来就是如此的嘛！和智铠胡吹的什么不尊重师父、必须三学具备才能修改、必须证入空性才能修改根本无关（这简直是在凭空虚构、重新发明一整套连宗喀巴都没听过、子无虚有的“格鲁传统”嘛！）。他那说法纯粹是外行、低级错误、缺乏常识而已，没啥可辩的。

yetijkd

这个帖子好

bigg

上善如水 发表于 2012-1-10 14:29
这个根本不必举什么夏坝活佛修改之例。如果要举例那么可太多了！上至宗大师、帕活佛，中至海公和祈、夏 ...

想顺便请教一下老大，对于传统仪轨，这个，是不是基本上可以随便改的啊？对这点有点好奇。

似水流年

别说大师修编仪轨，我自己也吧仪轨添加再补充的。
还拿去给夏佛看是不是合适，师父点评了一些内容，其中还问到
上善极力推荐的那个
喇嘛钦！喇嘛钦！。。。
师父说，这个颂词好像是宁玛的风格，我当时心一慌，不可能啊，记得上善说过帕邦卡大师写的，铁定格鲁风格的吧，慌乱中敷衍下，后来闲翻《掌中解脱》，呀，不是后面附录的吗。书真是用到之时方恨少。

夏佛强调了几点
1、自己做学习笔记是可以的。做仪轨不合适。（其实我就是自己做笔记的，都是夏佛讲的，参考导论补充了细节和隐含的内容，自己都当宝贝，更没想和人分享，哈哈，师父既然教导，自己听在心就行，也没有争论什么）
2、修编仪轨须通达经续，不是读过而已的那种，通达。特别是相关的续典，比如和密集有关的，根本续，释续、五次第论等等都要通达。（目前名字仅听过而已，拜读可不是件简单事，所以咱这庸人也没有条件）
3、传承不断，完整的灌顶。（这个看过多佛的简传，师长受一次灌顶，灌一个闭一次关，四灌要持续几个月甚至数年，都是大师一对一传法，想想自己1,2天搞定的。。。虽然也如法，总归和大师们受灌顶还是有差异的）
4、完成相应的承事闭关和火供。（请假超过3天都是属于奢侈品，也没那条件，记得夏佛曾说闭关前找他在灌一次，我回想下公开的也许更多是结缘，真的够格闭关了，师父才会动真格的，师徒的发心也完全会不一样，毕竟拴在一个腿上的蚂蚱搞不好都要掉地狱的）
5、忘了，好像也是一个我等不可能完成的任务。应该是有一定的资历，被僧众广泛认可的程度。（估计是我第一条没有解释的后遗症，咱也就是和师父汇报下学习很认真的意思，到真没有想编写发行那么严重，对我这个小人物一般后果是铺天盖地的嘲笑和讽刺，谁没事找事吃个苦）
这个是鄙人无知的经历和大家分享下。

柯南

這樣講好像比較正式.

笨者之帚

bigg 发表于 2012-1-10 15:37
想顺便请教一下老大，对于传统仪轨，这个，是不是基本上可以随便改的啊？对这点有点好奇。

这个很有学问，上善说供曼达广轨改简版，这个不算什么改仪轨，顶多算是简化吧。

关于专门的改编仪轨，我曾听夏佛说过一次，大概意思是，密法仪轨背后都是有道理的，有理路的，不是堆砌出来胡乱编的，如果不懂背后的密理，是不能随便修改仪轨的，也不能自己随便编仪轨。否则修的话要出问题的。

个人以为，供曼达广轨改简版这个没啥问题，但是如果前后颠倒次序变动，这个应该是不妥的，不是一般人能改得了的，必须要高僧大德来改。

就事论事，我不是在说傅老师。

一飘儿

礼法之中的不允许，或不应该，其实都有某种祈福禳灾顺缘具足逆缘祛除的意思。文化学上叫“禁忌”一般叫“老礼儿”，北京民间叫“妈妈论（读音作”令”）儿”。
譬如：老人若在儿女家住，想去另外一家住，一定是另外那家来接，而绝不能由这家送去。意思老人是宝，得争着迎请，不是货，可以送。是孝顺，是礼数，也是我们常说的“缘起”吧！希望老人长寿健康吧。
再譬如：老人过生日（按照过去的传统，只有婴孩和老人=50岁，或见了孙辈的人，才过生日的），一般是“过九不过十”，九，长久，长寿，是最大的阳数；十，完满了，就该完蛋了。所以过去老人一般是按虚岁算年龄，往往会在周岁48岁的时候过的50岁生日。老人上了80岁以后，会故意含混自己的确切年龄，以为如此可以让阎王数学糊涂，忘记了他。
又譬如：熬中药的药锅，邻里之间互相借用，锅属甲，乙借用过后不能主动去还甲；甲若用，只能自己去取。
类似这种，其实各民族传统文化中都有，尤其是汉藏之间本属亲缘，相同之处尤多。今人不知，非民族文化之别。

bigg

笨者之帚 发表于 2012-1-10 16:32
这个很有学问，上善说供曼达广轨改简版，这个不算什么改仪轨，顶多算是简化吧。

关于专门的改编仪轨， ...

老笨说，简化不算改……呵呵。
总之，如果我们问上善：你念的是某个仪轨吗？他要说是或者不是？
这个不是找碴……本人也会简化，比如直接掠过某些部分，或者换个简短的替换过。我简化了，可能只是因为有念总比不念好，因为没时间；但是我内心可能不会认为我是在念某个仪轨。
如果上善可以证成说，做了某种简化，但是仍然是修某个仪轨，我想，这对很多人会是一种安慰。

恒处卑位

史实贴
原版事件回放
拍砖的也要如此举证才好

bigg

似水流年 发表于 2012-1-10 16:03
别说大师修编仪轨，我自己也吧仪轨添加再补充的。
还拿去给夏佛看是不是合适，师父点评了一些内容，其中还 ...

这位老大很有见识。
不知夏佛说的五点，是关于编撰仪轨给其他人用的资格吗？恭请说明一下。

笨者之帚

bigg 发表于 2012-1-10 16:41
老笨说，简化不算改……呵呵。
总之，如果我们问上善：你念的是某个仪轨吗？他要说是或者不是？
这个 ...

呵呵，我没说简化不算改，原文俱在，我说的是：“上善说供曼达广轨改简版，这个不算什么改仪轨，顶多算是简化吧。”

很多仪轨前面都有供曼达这一科，其中如果原文是供曼达的广轨，在时间不够或者你修的已经相当熟练等情况下，可以改为简轨，但整个仪轨仍然成立，譬如你在修大威德，供曼达改成简轨了，仍然是在修大威德仪轨，而且也仍然是如法的，并非就变成了不如法的大威德仪轨。

但你后面说的，略过某些部分，仪轨是不是仍然成立，这个话我没说过，我理解，如果上师在传授的时候讲到这个仪轨某些部分可以如何如何的调整，例如加一句或者减一句，你按照上师的教导去调整，那整个仪轨仍然如法。

如果仅仅是你自己别出心裁，就略过某些部分，或者做了其他调整，那显然是不如法的。

bigg

笨者之帚 发表于 2012-1-10 17:30
呵呵，我没说简化不算改，原文俱在，我说的是：“上善说供曼达广轨改简版，这个不算什么改仪轨，顶多算是简化吧。”
很多仪轨前面都有供曼达这一科，其中如果原文是供曼达的广轨，在时间不够或者你修的已经相当熟练等情况下，可以改为简轨，但整个仪轨仍然成立，譬如你在修大威德，供曼达改成简轨了，仍然是在修大威德仪轨，而且也仍然是如法的，并非就变成了不如法的大威德仪轨。
但你后面说的，略过某些部分，仪轨是不是仍然成立，这个话我没说过，我理解，如果上师在传授的时候讲到这个仪轨某些部分可以如何如何的调整，例如加一句或者减一句，你按照上师的教导去调整，那整个仪轨仍然如法
如果仅仅是你自己别出心裁，就略过某些部分，或者做了其他调整，那显然是不如法的。

可是对于“上善说供曼达广轨改简版，这个不算什么改仪轨，顶多算是简化吧”这句话，我理解起来，就是简化不算改啊……呵呵。

就以供曼达广轨改简轨这个事情，假如传统仪轨中从来没这记载，而且假如上善的老师也没说明可以这么做，那么上善所念的，能够承许这是某仪轨吗？我对这个有怀疑，或者说不肯定。
即使上师教导过可以简化，对于传统仪轨，我猜测似乎也要求上师有一定资格。这个属于猜测，欢迎上善和各老大开示是不是有此传统，是否上师可以随意开许简化。如果真的可以这么开许简化，本人也乐见其成。将来上善随便收个徒弟，就完全如理如法了，呵呵。

另外，简化后修行似乎也难以谈到如不如法。你把仪轨中一个修心的偈子挑出来没事就念，这个也没啥不好，限于条件，至少有念总比不念好。但是，对这点，个人以为很难承认他是在修某仪轨就是了。

柯南

最近論談越來越格魯..呵呵