宗大师所破的若干问题的所属范围的思考

普贤白象

xinjian太不能正确认识自己了，从没见你这个“寸”哪里长过

论坛从来没请过你来监督献策啊，怎么就这么不见外呢

俗人

对照你自己的言行
管好自己


原帖由 xinjian 于 2011-4-26 00:02 发表

楼主可以去挖你自己的祖坟看看你上三代，或历代的祖先是不是受过儒家的教导，凡是受过的，都抛出来鞭尸，录影像然后上传公示。你这不就解恨了吗？:lol

原帖由 xinjian 于 2011-4-26 09:34 发表

谢谢老大回帖，俗老大曰：文明辩论。:lol 笨老大，您说“一批糊涂蛋”这是否是文明的话？请不要搞双重标准嘛。:D

xinjian

原帖由 普贤白象 于 2011-4-26 10:01 发表
xinjian太不能正确认识自己了，从没见你这个“寸”哪里长过

论坛从来没请过你来监督献策啊，怎么就这么不见外呢

师兄所言极是！我也是受害者！！！:lol

xinjian

引用:

原帖由 俗人 于 2011-4-26 07:31 发表
警告一次
请注意文明辩论

老大所言极是！谢谢了！:handshake 不过这也是辩论中方便而已，好像藏地辩论也有类似情况吧。:lol

不二

既然说可以引经说论，那就好啦
譬如
许不许立[阿赖耶识]说。
佛不许的理由是：[阿陀那识甚深细…我于凡愚不开演]。
反之，佛许的理由是对[不凡愚]的人开演，所以解深密经佛说建立阿赖耶识。

但是有人却完全不许佛说建立阿赖耶识。
然而佛有说立阿赖耶识这是不能否定的，除非说此经是中国人杜撰的，不是佛说的，不然只有能说此经是不了义经。

好啦如果以不了义经来不许阿赖耶识的话。

那佛怎么会自说[阿陀那识甚深细…我于凡愚不开演]呢？
佛说这个[凡愚]的人是不能听到立阿赖耶识的！

但不许立阿赖耶识的人，却不可能自己承认就是佛说[凡愚]的那种人啊！

那如果这样就会变成：
听[了义经]是[凡愚]的人。
听[不了义经]是[不凡愚]的人。

这是一个有趣问题，是不是可以大家谈一谈呢？

解深密经卷第一
大唐三藏法师玄奘奉　诏译
[……广慧。此识亦名阿陀那识。何以故。由此识于身随逐执持故。亦名阿赖耶识。何以故。由此识于身摄受藏隐同安危义故。亦名为心。何以故。由此识色声香味触等积集滋长故。广慧。阿陀那识为依止。为建立故。……]
[尔时世尊欲重宣此义。而说颂曰。
　阿陀那识甚深细　　一切种子如瀑流
　我于凡愚不开演　　恐彼分别执为我]

北方將領

不二兄，上回推薦你讀《辨了不了義善說藏論》，現在得推薦你讀《入中論善顯密意疏》，如果一時消化不了，可以看漢譯卷十「解楞伽經說唯心之密意」。所謂「如來藏」、「阿賴耶識」皆密意說，皆指「空性」。

你的「凡愚之人」，被影射到的有幾許人？

不二

→不二兄，上回推荐你读《辨了不了义善说藏论》，现在得推荐你读《入中论善显密意疏》，如果一时消化不了，可以看汉译卷十「解楞伽经说唯心之密意」。所谓「如来藏」、「阿赖耶识」皆密意说，皆指「空性」。
回
谢谢阿北兄的指引。
解深密经佛早已就了义的说：
[一切诸法皆无自性无生无灭本来寂静自性涅盘]。
因此我在佛说[一切诸法皆无自性无生无灭]大前提下，我说您所谓的「如来藏」、「阿赖耶识」、[空性]当然全部是[皆无自性无生无灭]的无自性空(自性本空)啦！
这样的了义说，兄云何有疑义呢？
再来说一切诸法当然是指有为、无为而言，佛也是在解深密经中明白了义说：一切诸法皆[假立名想]的施设假说法。
这样佛经怎么说是不了义呢？
看来从您已经学习一切藏论所说的话也都离不开佛说[一切诸法皆无自性无生无灭本来寂静自性涅盘]这一句话范围内，兄怎要反说祂是不了义呢？

难道您能推翻佛说[一切诸法皆无自性无生无灭本来寂静自性涅盘]这一句话吗？

也就是难道佛没有证到离言法性、自性涅盘吗？
那么这个所谓[法性]或[自性涅盘]不是在说[非性全无]的无自性(自性本空)或无自性的空性吗？
难道要完全把[离言法性、自性涅盘]说成甚么都没有的恶取空断见？
也就是说[是性全无]的甚么都没有的所谓[无自性]吗？
如果是这样的话，您的[无自性]与佛的[无自性]说，可就不同了！
如果有人说的[一切诸法皆无自性无生无灭]不是[本来寂静自性涅盘]了，
那就是说[是性全无]的甚么都没有的所谓[无自性]恶取空断见。

→你的「凡愚之人」，被影射到的有几许人？
回
佛说：[阿陀那识甚深细…我于凡愚不开演]。
您说呢？

解深密经云：
[吾当为汝解释。所说一切诸法皆无自性无生无灭本来寂静自性涅盘所有密意。]
[谓诸圣者以圣智圣见离名言故。现等正觉。即于如是离言法性。为欲令他现等觉故。假立名想谓之有为。]
[谓诸圣者以圣智圣见离名言故。现等正觉。即于如是离言法性。为欲令他现等觉故。假立名想谓之无为。]
大涅盘经云：[佛言。善男子。我者即是如来藏义。一切众生悉有佛性。即是我义。]。

北方將領

我看你還是沒搞懂我的意思，勝義生問佛初轉及二轉法輪的差異，所以佛於三轉法輪開三義解釋無自性義。開三義解釋也就與二轉法輪通說「一切法無自性」的道理不同，但你無法區別二者的差異，結果彷彿中觀與唯識兩種思想都無差別了。這也是先前我所提出的問題，你沒注意到嗎？丟來一堆大帽子都與我先前的說法無關。《解深密經》要到「彌勒問品」才導引到中觀思想，也請見《辨了不了義善說藏論》。

問你影射幾許人，也許你還沒懂我的意思。宗喀巴大師宗中觀應成，不許阿賴耶識，而你將不許阿賴耶識者暗示為「凡愚之人」。須知阿賴耶識是不了義說，其密意是指空性，不於阿賴耶識許為如言了義，一定是「凡愚之人」？如果是，你影射了誰？

不二

原来我真的没搞懂您的意思，您的意思是说[《解深密经》要到「弥勒问品」才导引到中观思想，]所以这里就了义说了是吗？

但是那前面说的就是不了义吗？
看吧！解深密经共5卷，
在第2卷佛早已就了义的说：[一切诸法皆无自性无生无灭本来寂静自性涅盘]啊！
请问这句话不是[中观]思想？

请您把解深密经完整看，不要断章取义那是了义、那是不了义，
然后好让人以为解深密经全是不了义经！


还有我只依佛说，你说谁影射了谁？应该您知道啦！
而我怎么知道呢？

北方將領

果然不同宗, 談來不投機．

不二

原帖由 北方將領 于 2011-4-27 11:11 发表
果然不同宗, 談來不投機．

(因地不真,果招迂曲)
我認為各宗各派都是成佛之道

我更認為佛無大小乗，
是眾生的大小分別心。

北方將領

原來諸論師談來談去, 有破有立, 不過就是分別心作祟？　如是則世俗諦又如何安立？

不二

原帖由 北方將領 于 2011-4-27 12:07 发表
原來諸論師談來談去, 有破有立, 不過就是分別心作祟？　如是則世俗諦又如何安立？

金刚般若波罗蜜经
「须菩提！于意云何？如来得阿耨多罗三藐三菩提耶？如来有所说法耶？」
须菩提言：「如我解佛所说义，无有定法名阿耨多罗三藐三菩提，亦无有定法，如来可说。何以故？如来所说法，皆不可取、不可说、非法、非非法。所以者何？一切贤圣，皆以无为法而有差别。」

龙吟

如果两个人之间的层次差太远，那是根本无法沟通的，何必浪费时间呢？

其实即便层次差太远，也还是可以通过理性的沟通及学习来拉近距离，从而相互增益，而如果一味地进行狡辩，那恐怕就真的没什么意思了，呵呵

每次上师开示总是要我们调整心态，显然，这个很重要啊------

俗人

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原帖由 不二 于 2011-4-27 10:36 发表
原来我真的没搞懂您的意思，您的意思是说[《解深密经》要到「弥勒问品」才导引到中观思想，]所以这里就了义说了是吗？

但是那前面说的就是不了义吗？
看吧！解深密经共5卷，
在第2卷佛早已就了义的说：[一切诸法 ...