路遇一喇嘛（也许不是喇嘛）

瘦马

再以法师之矛(太锋利了，我有点蒙，不知道怎么得罪您了，搞得您苦大仇深滴抱怨不能做饭了，这样楼上各位兄弟们罪过就大了啊）

还给法师，虽然俺们不能看您那些戒律，常识，比丘尼能看比丘戒律吗？您又如何知道比丘的戒律没有呢。

哎，丢人死了。——我说我自己，对于不能看得东西，自然不了解，不了解还出来乱说。哎。丢人丢人。

慧灯元照

原帖由 瘦马 于 2011-4-12 00:03 发表



法师，何来如是莫名其妙之说呢，我们说的就是比丘啊，您怎么莫名其妙的出来一顿“狂轰滥炸”（夸张语，法师海涵啦，哈哈）啊

请看此帖主题好吗？没人说比丘尼的事情啊，说的就是喇嘛（也许是僧人）。

说 ...

你自己往上翻，看看前面那贴说五台山比丘尼的。

慧灯元照

原帖由 瘦马 于 2011-4-12 00:05 发表
再以法师之矛(太锋利了，我有点蒙，不知道怎么得罪您了，搞得您苦大仇深滴抱怨不能做饭了，这样楼上各位兄弟们罪过就大了啊）

还给法师，虽然俺们不能看您那些戒律，常识，比丘尼能看比丘戒律吗？您又如何知道比丘 ...

比丘尼凭哪点不能看比丘戒？两种都是最高的别解脱戒。呵呵，你没得罪我，白衣不能看出家戒是佛制，佛从未说比丘尼不能看比丘戒。

瘦马

您也自己往上翻，看看您自己37楼中引用的帖子，以及您自己的回复，
您是法师

就到此为止吧，

法师您洗洗睡吧

中夜了吧，佛说的睡眠时间（当然，有可能您不需要，修行功夫到了也是有可能的），后夜还得起来用功呢，还有两个小时？

看了37楼，您自己睡吧。

瘦马

原帖由 慧灯元照 于 2011-4-12 00:11 发表


比丘尼凭哪点不能看比丘戒？两种都是最高的别解脱戒。呵呵，你没得罪我，白衣不能看出家戒是佛制，佛从未说比丘尼不能看比丘戒。

呦，论坛上可是有很多大僧吧

再说，现在通过网络也能认识很多大僧吧

再者，您要非逼着我犯罪，要我找出比丘尼不能看大僧的戒律，现在网络上可不是找不到戒律学方面的东西吧，到时候我这个罪可是您逼出来呀

瘦马

对不起，49，和50，同时回的

还是到此为止，洗洗睡吧哈。我不陪您了。

慧灯元照

你要是不发宏论，我早一个钟就呼呼了
37楼没看出有何问题。
困觉

慧灯元照

原帖由 瘦马 于 2011-4-12 00:14 发表



呦，论坛上可是有很多大僧吧

再说，现在通过网络也能认识很多大僧吧

再者，您要非逼着我犯罪，要我找出比丘尼不能看大僧的戒律，现在网络上可不是找不到戒律学方面的东西吧，到时候我这个罪可是您逼出来 ...

我师父全是大僧，这你就别操心了。
你这种说法的来源我知道，误解！

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2011-4-12 00:18 编辑 ]

瘦马

好吧，法师请休息。
待我请教大僧，找出依据，再请法师指教何处误解

伐折羅伊喜伐羅

關於生種作凈：
持有五種能生種子的植物，以五種凈法（或十種凈法）作凈而供養比丘；若果實眾多，時間不夠，為避免外道譏責而使得信眾退失信心，聽作總凈。這些在漢傳和南傳戒律中皆有，經常向漢傳及南傳的僧團供僧的居士應該都有所聽聞（很多時候居士就需要自己去做）。
這根本不能視為“盜聞戒律”，因為既不涉及盜聽誦戒，也不涉及盜閱戒本，只不過是居士從法師處口耳相傳（不是法師直接把戒本背給居士聽，而是用普通的大白話告知對方供僧的知識），學習到的常識而已。
藏地的有部律對此如何要求，不得而知，確實也未見過藏傳僧人要求對水果作凈，具體原因不了解，不敢妄論。但尼師似乎是說，四分律中無對生果作凈的要求，對此我感覺很驚訝。因為我確實就見過持四分律的比丘僧團中由凈人對生果作凈，而且就是作火凈。是不是戒律對比丘尼的要求不同，我不清楚，不敢說，但尼師若認為四分律中無對生種作凈事，則與我現實所見情況相違。

[ 本帖最后由 伐折羅伊喜伐羅 于 2011-4-12 01:46 编辑 ]

伐折羅伊喜伐羅

原帖由 披发头陀 于 2011-4-11 10:46 发表
可是，香蕉。。不具有能够萌生的种子阿

确实，我國一般所喫的香蕉，應該屬於“不成種”一類，不必作凈也可喫。但在熱帶地區，一些野生品種的香蕉，卻是有可以萌發的種子的。另外，如何算是未成種，也容易有疑惑。比如一般市面上賣的西紅柿、黃瓜，以幼嫩故尚未成種，但若成熟到一定程度，則會包含能發芽的種子。對於這些，可能有的比丘為了避免嫌疑，還是要求一并作凈。也可能當時那位僧人注意到了蘋菓，感覺不便只收香蕉而不收蘋菓吧。
桃子之類的果核又大又堅硬，喫的時候既不會咬碎，也不會吞下，因此喫這些水果，不存在破壞生種的情形，本也不必要作凈。但很多時候，為怕居士因為不明白而生疑惑甚至譏責（比如感覺僧人一時守戒一時又不守戒了），還是一律要求作凈了的。

[ 本帖最后由 伐折羅伊喜伐羅 于 2011-4-12 02:55 编辑 ]

伐折羅伊喜伐羅

原帖由 祥云居士 于 2011-4-11 14:39 发表
啊，如此说来这是个持戒清净的殊胜福田啊~

然后，我小白痴的问下：
“不壞生種”。
为啥啊？植物不是非补特价罗么？

律藏中應該有制戒緣起的記載，但確實未受大戒的人不該去看。但如我上面所說，如果請教法師，讓法師把制戒緣起的故事說給居士聽，似乎并不算違反保密的規定吧（因為不論什么宗派的法師向居士說法，都有引用律藏中的典故的現象）。

伐折羅伊喜伐羅

原帖由 慧灯元照 于 2011-4-11 23:31 发表
不知道这个知识是哪里来的。关于果实的这条戒律不是这样解释。至于戒律本身是怎么讲的，不适宜对白衣解释。也请不要自己阅出家戒为好。更不要在不了解的情况下错误解释。出家戒不是居士有资格解释的。对于不懂的事情少说几句行吗？
点火这条哪里是这样解的呢？！就是因为这样奇奇怪怪的伪专家言论，搞得我们饭也不能做，水果也不能吃，杯具啊！！！！！！！！！

居士們關於果實作凈的知識的來源，并非盜閱出家戒律，而是聽比丘僧所說。固然，在受供養的當下，比丘不能命令居士“你去破壞生種”。但在平時，比丘可以用敘述的方式告訴居士：“作凈是怎么怎么一回事，如果你們要供養，該如何如何做”。那麼，等到下次供養的時候，居士自然就知道了。

我覺得，戒律的文本本身，固然不宜告知白衣。但相關的常識，是否也不能對白衣說呢？似乎現實所見并非如此。比如，遇到一些不太講究的女居士要對比丘進行肢體接觸，某比丘言說：“不應該這么做，某某行為是戒律不允許的”；或者某些持銀錢戒的比丘不接受錢鈔供養，在拒絕的時候說“戒律不允許我接受某物某物”，這些情況現實生活中時有所見，難道這樣做的法師們，都違背了保密的原則麼？

參與此條討論的居士們，并非要想“解釋出家戒”，也不是要對不懂的事情亂說。不過是樓主遇見了一件讓他感到困惑的事情，來論壇討論，我們各自按照自己的理解，給出可能的解釋而已。如果我們說的不對，尼師慈悲，指出就是。如果認為涉及保密內容，那么點到為止也可以。但尼師認為，因為居士不懂，所以就只能“少說幾句”，甚至干脆就不要說，那就有些讓人無法接受了。那麼按照尼師的觀點，樓主遇到這種令他奇怪和困惑的事情，該怎么辦呢？他又不能問僧人（因為尼師認為關系戒律的事情，無論小大巨細，都不該告訴白衣）；又不能問其他居士（因為尼師認為，居士不能討論關系僧戒的事，對于這些事只能少說或者不說），那麼樓主就只能永遠困惑下去了。而且以後但凡遇到供養僧人的場合，就只能滿心困惑，糊里糊涂——供僧不能增加信心，反而增加了煩惱，這不是太奇怪了嗎？

火凈的做法，從漢傳和南傳的實際操作來看，就是點火在一堆彼此接觸的蔬菜或者果實上燙一下（漢傳似乎要求用火轉圈，南傳似乎無此要求？）居士既然不能看律，那就只能通過實際供僧的經驗來學習這些知識了。如果尼師認為這樣理解根本不對，那就該指正。如果認為涉及保密，就用不違反保密原則的語言說明。如果說根本不能談這個話題，一談就是泄密，那也太奇怪了——戒律本身就要求居士來作凈，如果這個事情本身涉及居士，又絕不能和居士說，這算什么情況？

居士不過談談自己見聞和相關的認識而已，怎么會導致尼師“飯也不能做，水果也不能喫”呢？居士在網上再怎么發言（正說或者亂說），都不可能實際干涉到尼師的生活的啊？！

[ 本帖最后由 伐折羅伊喜伐羅 于 2011-4-12 02:41 编辑 ]

慧灯元照

原帖由 伐折羅伊喜伐羅 于 2011-4-12 02:40 发表


居士們關於果實作凈的知識的來源，并非盜閱出家戒律，而是聽比丘僧所說。固然，在受供養的當下，比丘不能命令居士“你去破壞生種”。但在平時，比丘可以用敘述的方式告訴居士：“作凈是怎么怎么一回事，如果你們 ...

首先应知道，汉传，藏传和南传是三个系统的戒律，在许多戒律的开遮上是不共许的，也是不能相互为借鉴的。不能说我汉传比丘怎么做，藏传的也一定是怎么做。此其一。
第二，戒律的细节解释，自然不应为居士所知。至少在四分律，比丘对果实作净，不需要居士去做。再多，就不讲了。我不知道你引的这个是什么书。
最后，最重要的一点，也是我自己的严重教训。以前我做居士的时候，好奇心很大，很喜欢去研究出家戒，并自以为学习了这些内容后可以更如法地与出家人相处。当在格鲁论坛大家讨论出家戒律的问题时，我也积极参与，并鼓吹这有利于居士做得更如法。有一次，我就一个出家戒的小问题请教上师。上师当众对我做出了严肃的批评：“居士问什么出家戒？这是你要关心的事吗？！”并且，由于我过分了解戒律，后来在出家受戒的时候，差一点就酿成受戒不成的悲剧。现在想想都很后怕。很多事情，不该知道的，就是不要去知道！在我出家之后，有一次随同上师和居士们在一起吃饭。有一位居士向我询问有关出家人过午不食的戒律，我刚说了两句，就被上师制止了：“这不是居士应该问的问题，以后不要跟居士解释任何出家戒的内容。”有此三次教训，我后来都再不会重蹈覆辙。
当然，我上师的话，你不是他的弟子，可以不信。但是，请你请教一下自己的比丘上师——比如夏坝仁波切（我记得仁波切是你比较熟悉的上师吧？），看看他是否同意你有关居士了解一点出家戒有利于更好地做居士的观点。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2011-4-12 09:33 编辑 ]

慧灯元照

原帖由 瘦马 于 2011-4-12 00:27 发表
好吧，法师请休息。
待我请教大僧，找出依据，再请法师指教何处误解

呵呵，我有包含七众别解脱戒的《律海心要》的传承，是上师在摒去居士及沙弥之后，为比丘和比丘尼所传。