对章嘉活佛有信心的请进

自由行走

原帖由 上善如水 于 2010-10-14 22:03 发表

回应：

行菩提者我是认识的，也由于知道他默默干了很多事，也不让人知道，这里必须站出来说句公道话。不瞒你说，康萨活佛铜像那个事情最初就是他的想法，只是感觉好像我在干而已，其实就是他在干；论坛萨迦法王开光的文殊图片，也是他发起、他全力负责的；正在进行的哲布尊丹巴开光金刚手、准备求一个法王开光的观音，也还是他的主意，他也没和论坛谈过一分钱的事，部分由他自己负担，部分祈竹活佛弟子负责，上海一个论坛朋友设计印刷；论坛的一些免费赠送的贝叶经，也是他自己出钱送大家的；还有诸如此类的许多事，都是他自愿在帮忙，一力承担，也不告诉很多人是他干的。这些事，小的他就自己出钱了，大的钱他不碰，让别人负责，并且也账目分明，在论坛上也没有到处宣传是他功劳。


在涉及的上师面前，大部分时候也不是他出面，往往是我在出面，所以，他很明显也捞不着什么“在上师和信众面前的个人名望.”，我不知道“积攒在上师和信众面前的个人名望......中间利用语言不通而隐瞒真相，两头挟制”不知依据是什么？

也是不存在行菩提者什么积攒在上师前的个人名望、利用语言不通而隐瞒真相、把上师当奇货可居云云。自由说的“没有足够知情权...唯一供养上师之渠道”也还是不知道出自什么？
...

回：

我所指的那些投机取巧的弊病不是【行菩提者】，因为我不可能对我几乎没见过的IP，发出据实的批判！

但他却发了两个莫名其妙的贴：

主论坛上，他发【有谁可以给个此世章嘉活佛的介绍？】
佛子联谊论坛上，就１８０度大转弯，来了一个【对章嘉活佛有信心的请进】，
两贴简直判若两人！不知到底是何逻辑？

请看
[原帖由 行菩提者 于 2010-6-5 18:50 发表 １楼


有谁可以给个此世章嘉活佛的介绍？
如题


然后

原帖由 上善如水 于 2010-6-5 22:25 发表 ２楼

青海西宁打的约60元的距离的地方1981出生，土族，家在第一世章嘉活佛生地（或活跃地，待查）附近，作为普通和尚在佑宁出家，约1999去海外，被尊者认证为章佛转世，入哲蚌坐床，成为哲蚌-果芒扎仓-桑洛康村僧人，格西课程差不多读到一半左右了，29岁。


然后

原帖由 行菩提者 于 2010-6-6 01:04 发表 ４楼

上善师兄，还可以提供更详细的吗:



接着，

原帖由 上善如水 于 2010-6-6 08:07 发表 ５楼

譬如什么？我大概就知道这么多了。噢，还有：
1。活佛能说一点简单汉语；
2。他哥哥能说比较流利的汉语；
3。张家活佛却姓李。

再接着，反倒是扎西无忧出面给了一个比较详细历代章嘉的介绍

省略


原帖又由 行菩提者 于 2010-10-7 23:35 发表 １９楼


据论坛师兄了解到，仁波切过的很艰苦，仁波切和拉章其他6位师父每天所有开销都是借贷，佛堂佛像也不全，住的也是有问题的房子，淋浴设施等基本生活设施都缺乏。仁波切还能这么用功的学习，为了续佛慧命和教化众生，真是了不起 。不过假的，却到处逍遥撞骗，神仙一般[/quote]

然后，突然，一个自己连章嘉的介绍都不能进行，反而得靠别人了解到章嘉情况的人，摇身一变，要为章嘉做个网站了

原帖由 上善如水 于 2010-10-12 11:14 发表

论坛的行菩提者有意做个网站，我觉得这也是好事，能起码让人知道有他的存在。
对活佛有信心者，可以：
1。协助建立网站；
2。供养一下苦读中的活佛及其拉章；
。。。。。。

而在佛子论坛上，【行菩提者】已是代师班诏，公告天下的口吻了，

原帖由 行菩提者 于 2010-10-12 18:26 发表

很感谢论坛一些师兄护持章嘉仁波切和章嘉拉章，仁波切和拉章僧众多次表达对大家的感激！拉章希望能与更多的汉人法友结缘，也希望能多利益众生尤其汉人，所以看来有必要建立一个官方发布消息的网站！如有机会希望大家一起为仁波切的拉章做一些事情，也算和仁波切结缘吧。（毕竟，替一个这个级别的活佛、国师转世干点活，不是每辈子都有机会的，很“划算”。------摘自上善语录 ) 有意帮助活佛建网站的可以加 QQ：1095343147
关于帮助苦读的活佛和整个拉章，按照论坛的规定，在没有拿到官方证明，也暂时不开展公开募集，台湾那边小范会负责，大陆这边，到时候纳纳和扎西无忧会负责相关事务，敬请关注！...

我不知道这到底需要啥逻辑，公开请大家资助一个网站，要这么复杂的两个角色的来回转换，来回绕？！一个身份不行吗？简单直说不行吗？！

给我在网上最鲜明的感觉是：

一个刚刚自己还表示并不熟悉章嘉的人啊，竟然登高一呼要求大家的信心来资助了！明显的显现是既不如法也不称职，而且这样做真的像双簧---很奇怪！


[ 本帖最后由 自由行走 于 2010-10-15 18:50 编辑 ]

扎西无忧

行菩提者是我的朋友，我也有参与此事，所以就申明一下：6月不是很了解，但后来认识了活佛和拉章，然后和活佛，拉章商量，做个网站。这个是完全符合道理呀，完全符合逻辑呀！ 而且一直没有要人资助呀，只是请有信心的一起来讨论，提供做网站的建议和意见。

[ 本帖最后由 扎西无忧 于 2010-10-15 19:00 编辑 ]

扎西无忧

帖子从头到尾没有说现在要在这里募款啊。这不是一个募款帖。

Wangchuk

对于少时缺钙长大缺爱的人来说，再怎么道貌岸然也只为了吸引眼球。把简单的事情复杂化，是这类人常用的把戏。习惯了主观臆测，任何人的解释都难以顺意，进而“任何人们”除了双簧就是群口相声，无论你们有没有道理。心理缺失真的是要看病的。

自由行走

原帖由 扎西无忧 于 2010-10-15 18:59 发表

行菩提者是我的朋友，我也有参与此事，所以就申明一下：6月不是很了解，但后来认识了活佛和拉章，然后和活佛，拉章商量，做个网站。这个是完全符合道理呀，完全符合逻辑呀！ 而且一直没有要人资助呀，只是请有信心的一起来讨论，提供做网站的建议和意见。

1.不是吧，哪里有讨论建议之语啊？请看


原帖由 行菩提者 于 2010-10-12 18:26 发表

。。。。希望大家一起为仁波切的拉章做一些事情，也算和仁波切结缘吧。（毕竟，替一个这个级别的活佛、国师转世干点活，不是每辈子都有机会的，很“划算”。------摘自上善语录 )

而我，倒真像您说的，傻忽忽地讨论了一下，也曾给了些建议和意见，下场你不都看见了吗？哪里容得人说话？！

原帖由 扎西无忧 于 2010-10-15 19:02 发表
帖子从头到尾没有说现在要在这里募款啊。这不是一个募款帖。 [/quote]

呵呵，资助和供养是不仅仅靠money，但也没排除money吧！请看：

quote]原帖由 上善如水 于 2010-10-12 11:14 发表
对活佛有信心者，可以：
1。协助建立网站；
2。供养一下苦读中的活佛及其拉章；

说过的话都摆着，来回改变没必要！

[ 本帖最后由 自由行走 于 2010-10-15 19:46 编辑 ]

扎西无忧

原帖由 自由行走 于 2010-10-15 19:38 发表


1.不是吧，哪里有讨论建议之语啊？请看


原帖由 行菩提者 于 2010-10-12 18:26 发表

。。。。希望大家一起为仁波切的拉章做一些事情，也算和仁波切结缘吧。（毕竟，替一个这个级别的活佛、国师转世干点活 ...

讨论建议不正是做一些事情吗？

自由行走

我集中了一些为活佛尽心服务过的诸位，对我纷纷的描述，难道非得对我人身攻击，语言暴力，才能回答我那些质疑？
才能对得起章嘉活佛？或者是活佛粉丝的身份？！
才能显现你们尽心尽力为活佛积累功德的无比品质？
还是杀鸡给猴看，让天下人只能随喜，对于其他有益的提醒和补充，噤若寒蝉？！


但愿这这一大通无聊言辞的背后只是一个孤独女人的虚荣心，尚未膨胀变质为一个女神棍的大野心。
----zen.c语

网站的存在与否更和您无关了，更不值得您去忧虑担心，网站充其量是一个媒介，而且还未必真能折腾成了您的媒介。----
号称论坛“柔软的心”的小豹子语

就像《后西游记》那个“从东教主”一样，你们越理她，她越兴奋，东北话形容有这种现象的小孩，叫“人来疯”。

当然，估计回帖的几个老坛友都知道她如何，回帖，一来是为了安慰她，更主要的是为了让新坛友不致误会。
我发此贴，主要也是基于此。----
红衣袈裟僧人、夏巴活佛的爱徒、管理员天青琉璃语


不需要理会那些喋喋不休的病人----空中也不敢空过表达衷心的龙吟语

对于少时缺钙长大缺爱的人来说，再怎么道貌岸然也只为了吸引眼球。把简单的事情复杂化，是这类人常用的把戏。习惯了主观臆测，任何人的解释都难以顺意，进而“任何人们”除了双簧就是群口相声，无论你们有没有道理。心理缺失真的是要看病的。---wangchug语



对这一切，我深感无聊！解决之道看来是：

或者章嘉自己学好汉语代表他自己来发帖，或者请活佛侍者学好汉语代表他来发帖，因为他们不会这么强大牛X，倚靠团伙的势力，长期供养自己的烦恼，而断了初学对于格鲁教义本应合理的信心！

[ 本帖最后由 自由行走 于 2010-10-15 20:40 编辑 ]

aywyq

指名道姓述说我的理解，不存他意，也许我的错误理解能促使您逻辑更清晰、用词更恰当。

重新回顾一下
　　行菩提者标题是：对章嘉活佛有信心的请进，并认为必要建立一个官方发布消息的网站！但他只说有意帮助活佛建网站的可以加 QQ，并说暂时不开展公开募集，敬请关注！这个意思应该算简单明了，需要干活的人！

　　自由行走在6楼提的前三个问题都是要求对网站的了解，很正常的要求，第四条陈述自己若对活佛深入了解更具信心后做事会更积极，功德会更大，也没有什么问题吧。

　　行菩提者7楼的回复清晰，但最后一句感觉不是特别好，类似于你有本事找上面去，如果能直接询问活佛还用在论坛请教吗？
　
　　在8楼自由好像认为楼主是为了替活佛劝供了，而自己不能生起足够信心，投资收益达不到最大化，11、12、13楼的发言明灭把楼主帮活佛建网站的请求转移到了供养了。后来又在15楼强调了信心的重要性和自己能生起无伪信心的条件与要求，并把信心与供养合到一起来谈了，但自由并没有针对任何人。
　
　　ZEN.C在18楼回复个人感觉是不恰当的，直接针对了“口哨”，当然我不清楚你们的关系,能否用这样的语言对话。
　　
　　上善在27楼说有没信心不参与就是了应该是核心。
　　
　　34楼小豹子的发言我有一点不太认同您的意见，那就是我们需要很清楚发帖者的真实身份！其实这点很重要，个人的身份的影响力是巨大的，上善如水在格鲁论坛的影响超过了林某，也超过aywyq,假如我号召大家为大藏寺做事、为佛像贴金有人认同吗？您也承认行菩提者在论坛算是比较低调的人，那么听到不同声音很容易被理解。另外我认为由对活佛了解的人更多的介绍情况比评论质疑者的言论更容易说服质疑者。当然自由行走之前的话有些偏激。
　　　　
　　自由行走在46楼的质疑可能是被多数人评论后临时搜出来的，没有看时间，行菩提者是6月份咨询的活佛，10月份提的建议，中间通过接触可以了解许多事情，然后生起信心，愿意替活佛做事。另外在50楼自由引用“上善协助建立网站和供养一下苦读中的活佛及其拉章”两个事不是必须同时进行的，可以选一个嘛，没必要非要联系在一起。

　　其它的就不再一个一个说了。

　　想好的话突然感觉不合适了，一个感觉：答疑解惑比点评别人的疑惑效果更好。

　　最后强调一下，我就是aywyq,既不是谁的化身，也不代表谁说话，记录下来供提醒自已以后发贴时注意一些事项，同时通过大家对信心、择师的讨论反思自已。

　　另外感觉论坛怎么老是跑题呀，传统吗？

[ 本帖最后由 aywyq 于 2010-10-15 21:45 编辑 ]

喜饶热丹

看完了，整个无语……

觉得上善老大说的对

爱帮就帮忙啊，做做网页设计，搜集历代的资料和奇闻异事等等，可干的事情很多，
觉得怀疑就不帮

现在真乱


这个时代做事也难，
做真事难
做假事难
做旁观者也挺难的:Q :Q :Q

真有那么难吗？

理诚

真难为了 自由行走 师兄了，一点疑问产生那么多辩论，呵呵！现在宗教界很乱，师兄的疑问是正常的，大家耐心解答就是了，用事实说话。何必再辩论

空谷幽兰

对53#aywyq师兄，不存他意地说说，我对行菩提者7楼最后一句地回复地理解：

“(行菩提者的原话）最后，我觉得我已经解释很清楚了，我个人觉得没必要转告仁波切你的这些话。当然您还有疑问，有机会，您可以自己询问。谢谢！”

每个人的理解不同，而我的理解：行菩提者不失礼貌、冷静、智慧、通达。

就这样。谢谢。:handshake

tomsusu

真是好事多磨啊！

顶礼历代章嘉活佛！

aywyq

原帖由 空谷幽兰 于 2010-10-15 23:31 发表
对53#aywyq师兄，不存他意地说说，我对行菩提者7楼最后一句地回复地理解：

“(行菩提者的原话）最后，我觉得我已经解释很清楚了，我个人觉得没必要转告仁波切你的这些话。当然您还有疑问，有机会，您可以自己询问 ...

从行菩提者师兄者的低调来看，我更相信他最后一句话没有其它意思，并不存在我前面说的有本事你如何如何的意思。

但是作为沟通的技巧和召集人的身份上来讲，这句回复不恰当。假如我的身份是行菩提者我会这样回答：
1、建立网站初衷很简单：仁波切有这样的意愿，我们想发起一些同修共同帮仁波切做好这件事。
或：鉴于资讯的发达，互联网是最好的方式发布信息的方式，我们建议活佛做一个官方网站发布信息并介绍拉章，得到了活佛的认可。
（即使活佛没有直接表示同意，只要是替活佛在做事、做有利于活佛的事也不会有太大争议）
2、建立这个网站，就是发布活佛的官方信息，并不需要太大精力与时间，仁波切学业未成，没有传法计划，所以不设答疑栏目。
3、网站的主旨就是介绍经认证的真活佛，只要不涉及政治不应该存在多大问题。
4、正因为缺乏对活佛行为广泛深入的了解，所以有必要建立网站介绍活佛的认证、学习等情况，目前仁波切安心教法的学习，既不传法、也不灌顶，所以重点介绍活佛的认证、学习和生活情况，使更多的人了解活佛。
5、您的疑问我尽量给您解释，如果您对我的解释不满意我会转告活佛。

其实行菩提者师兄最后“您可以自己询问”这句话真的不妥，在我们单位有句话叫作“凡是让员工越级反映问题的干部必定存在失职”，作为召集人因没有解答清楚引发了争论，允许甚至“教导”别人去咨询活佛，一个两个没问题，如果多了呢？是不是干扰了活佛的学习？活佛简单的一个意愿作为中间人不处理好是不是给活佛在找麻烦？算不算失职？当然我非常随喜师兄尽心尽力做了很多事和计划做更多的事。

另外“随喜你的严谨，观察择师！”这句也不是很合适，自由行走并没有说择师，因为回复中的这句话导致原本的建网站和供养、拜师联系到了一起。但是仔细想想为什么替章嘉活佛做事就会有这么大的影响？而一个名不见经传的小活佛或普通僧人却不能引起多大震动？虽然供佛、供僧、乃至布施只要做了就有其功德，可是谁又不想利润最大化？包括上善那个很划算的理论。既然拉出了“章嘉活佛”的大旗，就得考虑冲着这面大旗来的人的各种目的，上善有自己的师父、也可以接触到更多的活佛甚至法王，也接了足够的法，你没有见了活佛就拜的习惯（不好意思，上善师兄是论坛最有影响力人之一），就不能避免有人趁着活佛还不出名时做供养、多亲近、细观察等时机成熟拜师的想法，那么所谓的观察、供养、生起坚不可摧的信心等就不难理解了。

再者观察师父的方法不是有观察弟子一说吗？借用到这里探讨一下：观察活佛可不可以观察活佛身边的人？当然弟子和身边的人不能代表师父和活佛，但如果这部分人做的不够好是不是会带来不好的影响呢？我们认为这个活佛是真的，我们尽力解答别人的疑惑、用自己的言行来维护活佛的威望、使他人树立对活佛的信心岂不是更好的缘起？（这句话可能不够成熟，可以讨论，我就想到这么多，所以不一定回复，别人的批评都是反思自己的机会）

还是跑题的回复，替楼主重申一下主题：对活佛有信心的可以进来帮忙做些事，要求是有信心就做，没信心可以不参与。

空谷幽兰

对比行菩提者师兄的一贯低调，我深深为自己的一向鲁莽冲动忏悔！

我反复对比，真的一点都没觉得58#臆想自己的身份是行菩提者时所揉捏的回答内容，比行菩提者师兄本人7#言简意赅的回答，有何更为精彩之处。
事实上，7#之言马上就得到自由行走师兄的“谢谢楼上的作答！”之互动，并进一步阐述自己的严谨。其实，站高一点，离远一点，到现在，我都没有找到行菩提者与自由行走二位立场的重大矛盾之处。相反，我希望正因为有了自由行走严谨的担心质疑，会促使行菩提者今后的工作更为顺利。

行菩提者师兄最后“您可以自己询问”这句话真的没有任何不妥！
行菩提者师兄压根没有以上师身边代言人自居、没有以粉丝集团领袖自居的念头；
在做了7#的解释之后，“觉得我已经解释很清楚了”，“我”要做的（初衷）只是：建立网站。并且“仁波切的意愿和上善师兄，我都是一样（的初衷）”。
若还不明白，若超出了所能解释的解释范围，“我”不奉陪，自己搞定，“我”没有解除您的疑虑，可能是“我”的能力问题，也可能是您的理解问题，而“我”没义务揽进所有质疑。
事实上，自由行走师兄6#也曾表示“我个人以为我会对他深入了解具备更深信心后，才能真正行动起来”，难不成，真的要挨到自由行走师兄对活佛深入了解具备更深信心后，要挨到行菩提者之人品天下人皆知（是良好的）时，才能实践初衷？
还是您质疑您的，我问心无愧地干我该干的罢！

还有，个人觉得，“随喜你的严谨，观察择师！”这句也没什么不合适。
君不见自由行走师兄在8#“我的严谨是：不仅要观察择师需要严谨，。。。。”的表态。自由行走自己也重申地在说观察择师。可见，当时2人关于观察择师的话题是一致的。
58#（（另外“随喜你的严谨，观察择师！”这句也不是很。。。。。。摧的信心等就不难理解了。））这段只看了头两句，后面的看不下去，就这样。

最后，跟在aywyq师兄屁股后面，替楼主重申一下主题：对活佛有信心的可以进来帮忙做些事，要求是有信心就做，没信心可以不参与。

noname

我說一下個人觀點僅供參考.

個人以為建設和維護一個網站,要花費不少金錢人工,如果沒有十分必要的話,是否可以利用先有的資源.
國外很多的名人和非營利性的組織,其實也主要使用Wikipedia/blogger/wordpress/Google Sites/twitter/facebook/buzz 之類免費資源,來建立網絡社區,傳播交流溝通聯絡.

個人覺得只不過在佛教界沒有形成時尚,寺院或法師似乎更喜歡建立一個網站.其實開一個博客,跟建立一個網站,並無高下之分.過程則簡化,如果擔心被刪除,就放在google上,不擔心刪除,就放在新浪之類國內網站上,這樣是不是更省時省力並且達到效果呢?

放在國外的服務器如google的blogger上,國內會有個訪問不到的問題;但是既然上網翻牆日益成為必須,也不必過慮,總比寫點內容還要加上很多XX代替敏感詞好吧.

舉個不恰當的例子,世間法的名人韓寒,新浪的博客,通常文章的點擊訪問量都有數十萬甚至更多.如果只是傳播一些訊息,其實像這樣的訪問量應該不會嫌少吧.

[ 本帖最后由 noname 于 2010-10-17 01:39 编辑 ]