碰到一个对手，求帮助

智祥

看看布尔什维克是怎么和他们辩论的：在前苏联的＂新闻联播＂画面上出现了一群饥饿的农民，他们在田里绝望地祈求上帝给点吃的，好久没有回应，边上来了个革命干部说：不要祈求上帝了，你们祈求列宁同志吧．农民们开始祈求列宁同志，立刻出现了大批人马运送一袋袋粮食来了，饥民们高兴地欢呼：列宁同志万岁！我们再也不信上帝了！:lol :lol

harrypotter

上帝能不能超越逻辑？明显不能，因为他自己也承认：上帝不能做逻辑上不可能的事情。。。
那么逻辑大还是上帝大？如果说上帝可以改变逻辑规则，那么按他们说法，上帝不还是可以做到目前他定的逻辑上不可能的事情吗？

再问：上帝能不能让信仰他的人下地狱，不信他的得永生？
回答：应该可以，因为上帝有这个权柄。——那么问题来了，如果上帝可以说“就这么定了”，那么你们信仰他求永生就靠不住了。
如果他回答：不能，因为上帝是纯然的善，所以他不会违背自己—————那么你的意思是 违背自己 是不善。。。那么善和不善 是你这个凡夫说了算吗？ 还是上帝他说是善，就是善？ 如果上帝说善就是善，所以上帝啥都是善的，包括上帝杀婴儿也是善的，那么他可以重新定义说 背言破誓是善的，所以我让你们这些信徒下地狱是纯然的善，是你们无法理解的善。

如果他继续抵抗，已经是堕负了————因为明眼人看他已经疯狂。

有个高人说：不要指望基督徒会承认他们的信仰错误，但我们可以通过和他们的辩论出过让未入邪教的人看清他们的疯狂和不理性从而远离鸡都叫。。。

上面的辩论在佛经里面有类似的：佛问大自在天，如果有人行善，你能不能让他下地狱？对方说不行，再三问，再三说不行。那么佛说：可见这个世间也不是你控制的了。

宝僧法师说：如果我做得好就必定上天堂，那么上帝就只是个电影院门口检票的，你有了票他没法不让你进门。。。

[ 本帖最后由 harrypotter 于 2010-9-2 17:22 编辑 ]

葉小釵

我老婆要嫁給我時,要我簽一些條件,簽名蓋章後交她保管,
其中一條:
吵架或口角時,一律都是我要先向她道歉(換句話說:千錯萬錯都是我的錯,哀:Q )
所以我不跟老婆辯論的,就算有辯論時,要適時停止認輸(即使心中不服氣)

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2010-9-2 17:32 编辑 ]

Ouroboros

和基督徒一起吃喝玩乐就好啦，他再怎么高手也不是佛教高手，为什么要有兴趣呢。如果真的对他这么感兴趣的话……我觉得比较理想的是：地位混得比他强大，外形捯饬得比他漂亮，道德高度上比他强悍，对所有知识甚至基督教的了解都比他多，比他有风度有气度有深度，让他羡慕崇拜仰视喜欢……但是就是坚定滴做着三宝弟子，至死不渝:$ 。这就是，最好的打击！哈哈。

因为有很多人一开始对宗教并不了解，最初的态度或信心都来自于对信仰这些宗教的人的印象。比如有很多人在留学的时候成为基督徒，其实他们之前对基督教并没有什么了解或兴趣，但是华人圈的基督徒常常会举办一些娱乐活动、聚餐等等，欢迎所有人参加。参与者在那种环境里很容易感到来自基督徒的温暖、友爱、关心等等，因此接受并开始信仰基督教的人不在少数。

所以如果我们能把自己变成慈悲、友爱、关爱他人的人，或者比我们用道理去说服别人更有用。毕竟我们没有经过系统的学习，有些道理连自己都未必真的掌握，更何况辩论是要建立在某些共识之上的。或者等您做了法师，有了善说智慧，有了辩才无碍，再想着用道理去说服别人，效果才更显著吧。

如果能处处做的比他更好，尤其是在道德方面，不一定能扭转他成为佛教徒，至少能令他对佛教徒有个好的印象，也可以种下善根吧？至于怎样实现，这个我不知道，要看您啦。之前您说您现在没有多少品;P ……那么要多加油啦~

西西

这里提供一条有益信息供师兄参考~
就是——祈竹仁宝哲与高伦神父的友谊交往，bigg师兄大可借鉴~ :lol

请阅---浪丐心泪──大藏寺祈竹仁宝哲自传

　　(以下是本书截录)天主教高伦神父序

　　在十多年前，祈竹仁宝哲进入了我的生命。自始，我们常有友善及有益的定期性会面及交流。在认识仁宝哲不久后，我邀请他来到澳洲柏斯的一所天主教修道院中作客，并把他介绍予我的一众同修弟兄们。至今我仍清楚记得，在把仁宝哲介绍予修道院众神父时，我是多么地以能与仁宝哲为友为荣！

　　在修道院中，仁宝哲分享了他的人生经历及禅修体验。他的自然、简朴、谦逊及他所描述之禅修体验，深深地打动了我们这些天主教神父的心灵，以致大家对他的该次到访交流至今仍印像深刻。

　　祈竹仁宝哲是一位智人，但他并不遁离世间以追求智慧境界，而是把智慧及慈悲带来这个世界。仁宝哲以一位佛教法师及西藏医学大师的身份，以身作则地向每一位他遇上的人开示友爱、包容、尊重及同体大悲的情操。在五大洲的每一角落，都有受过仁宝哲影响的人。

　　我记得在一次陪同仁宝哲到访他所住持的大藏寺之路上，车子途经西藏以东一个高达一万五千呎的险峰。路的一边是悬崖，另一边则被泥石流堵死了。我们的司机竟然选择在这个险地超车越过前面的大货车。此时，我下望车边险峭的崖壁，心中充满不安。在这一刻，仁宝哲倚身向前，在我的臂上握了一下，他的眼神似是在说：‘放心吧！’。就在这当下，我的紧张情绪完全消全于无形，我甚至更几乎是在享受在仁宝哲身旁这平静的当下一刻。以上所说的，便正是我的这位挚友所散发出的、超越言语的信心及体验。我深信在有幸认识仁宝哲的其他人当中，有许多位也曾有过相似的难忘经验。

　　你正在阅读的这本书，是仁宝哲这位以弘法为己任的人之内心流露，同时亦是由仁宝哲的生平片段及内心体验，交识串成的一本见证。透过阅读仁宝哲所分享的生平经历，读者的生命将会有所启发及更趋丰盛。

　　有人说过：‘当你具备了当弟子的条件时，师父便会显现！’。愿读者透过本书而进入这位真正及慈悲的道上大师之生平、经历及体悟，从而唤醒自己的内心世界！

[ 本帖最后由 西西 于 2010-9-2 19:45 编辑 ]

破障

都不行啊，基督教二千年发展已经有一套相对完善的理论系统，也出过一些赫赫有名的哲学家，虽然不能和佛教相比，但不可小看那。

这些问题“取胜”一些小教徒还行，遇到像余杰类的（二流基督教学者)你就不好办了。最后你会发现，这是两个不同的巨大的系统哦。记得2000年左右，在北京的基督徒学者公开向其他派别挑战，进行无遮大辩论，当时佛教界没有公开应对（我印象淡了，请了解的师兄补充），但在北大私下有交锋，最后，我们认为佛教胜了，他们认为他们胜了，呵呵

就像我们解释一些佛法一样，他们解释圣经也分很多派别，能力和水平也有很大差距（也分大师、上师、和大师兄、小弟弟等级别），要想不败，就要知己知彼。b兄多多准备是对的。

基督教是一个‘情感型’的宗教，和我们有不少差异，即便是他承认你胜了，他也不会归向佛教，他会努力向上帝求助，请求上帝原谅你的无知和罪恶的亵渎，同时也会努力学习争取早日把你打败。不像我们一些佛教徒，很容易就当‘可耻的叛徒’。不过也有特例，那就是他中毒不深、人很理性而你又能提供比他在基督徒更加温情的氛围，那就ok。

祝他好运！

黑板锹

1 老婆都是佛菩萨送给我们的礼物。。。我当年还在泡妞的时候，带现在的老婆给两个师父看，结果两个老师都异口同声不分教派地说，好！就是她！而且还格鲁派的师父特别偷偷的告诉我，“我会看，这个你信我就行了！你听我的没错！”——师父都不顾不讲神通之类的原则这么说了，我就信心满满地讨了老婆。。。。。
然后经过多年的修行，在学习三主要道的时候，我证悟了，老婆就是佛菩萨送给我们佛教徒的礼物，专门用来观修轮回苦，出离心，以及藐视死亡的大勇气。。。听说救援队、宇航员那些高风险行业，都招已婚的。。。他们冷静、无畏、有承受力。。。
2 虽然我们佛教在讲道理方面有优势，但是很明显，基督教的美女更多。。。这是仅次于上一条的现量。。。bigg。。。我沮丧地承认这一点。。。

上善如水

1。不是只是基督教，大部分佛教徒也是情感性。
2。所以，期望用辩论摄受对方，不很现实。如果你赢了，他只会不爽而已，不会因此皈依。
3。不是只是基督教如此，大部分自认讲道理的佛教徒基本上也是如此，起码我自己是如此。对佛教徒辩论，如果我输了，会回去研究，然后再来；再输，再输，我就认错认输，学习了。我不认为有必要和异教徒辩论，各信各的，互相尊重，我觉得挺好的，可是万一有必要时辩论输了，我只会不爽，改天再来，再输，再研究，再来。。。
4。前面楼老大说的佛教多叛徒，我觉得不见得如此，他们本来就只是信仰不清楚、不坚定的所谓佛教徒而已，后来他们觉得基督教好，就作了选择。这有可能是他当时觉得基督教道理比较高，也可能是因为他当时佛教认识自己低，也可能是因为对方辩论技巧高，有很多可能性，不能说佛教就多叛徒，只能说大部分佛教徒其实根本就不很信佛教而已，这是很常见的。
5。回应bigg，老大也太小看我了吧？因为我的影响皈依佛教的基督教徒、卢肾炎弟子等等多的是，我当年的教父（我曾经是罗马天主教徒）后来就变了我们加拿大道场的会长。然而，必须说明，这是通过别的方法达致的。辩倒基督教徒我多次（辩倒的定义是在场围观的中立第三者绝大多数认为胜负已分，但不一定指对方认输），通过别的方法摄受皈依佛教的也多次，但几乎从来没有透过辩倒而摄受皈依的纪录，所以，这个方法不很灵。
6。人，都是愚昧的多。用社交、温情、面包，比道理有效多了。这里不是说道理没用，而是大多人不讲道理，而且哪怕他讲，你的首先说服他愿意坐下来听你的道理，对不对？而社交、温情、面包、拳头，才是让他们愿意坐下来的手段（当然，后者我们佛教徒不能用）。所以，我觉得基督教手段是正路，用社交、温情、面包引导你坐下来听道理。在对方愿意坐下来的时候，90%愚昧的人其实内心里也已经被拿下了，剩下的10%才需要用道理说服。佛教这方面除了国外白人佛教、印度佛教社会运动、台湾以外，彻底失败。我们是送人一本黄皮黑字某某经的连佛教徒自己都看不懂的古文书而一厢情愿地以为这能说服他皈依（如果不成功，就是他“没有慧根”），别人是美女明星蔡少芬朱茵出来唱歌分享煽情内心故事并送面包，如果我不是佛教徒，肯定也倾向喜欢后者嘛！这方面，我们必须承认，我们完全失败而且一点觉悟都没有。
7。白人佛教用的方法是有效的，不外乎社交、温情、面包。印度佛教社会运动那套，也很有参考价值，“你祖祖辈辈都是印度教没把你当人看的贱名，你愿意继续信仰印度教当低等民族呢，还是起义跟佛教混抬起头当人呢？印度教不承认你，你索性不承认印度教就是了！”（当然，这是社会、政治表态多于真正严格符合佛教定义的归依啦！这点我承认！）。台湾也做的很好。香港人不是被菲律宾警察干掉了吗？第2天，佛光山主动提供宗教协助；第三天，慈济主动提供心理和物质协助。你这样干了以后，受惠者哪怕不相信佛教，也会有好感；哪怕没有好感，起码也不很好意思骂，对不对？人就是这样的嘛！这方面，我们和台湾无法比，和基督教更无法比。当然，我这样说，很多人会很讨厌，然后解释“台湾有台湾的气候，基督教有强大资源，这样比不公道”，用尽一切脑汁说服自己，我们不是差，是外在因素影响而已，其实我们才是最强的。个人觉得，这是我们最失败的一点，我们第一反应就是找解释、开脱。很明显，别人比我们有礼貌，哦，那不过是假仁假义而已，我们才是真正的礼仪之邦泱泱大国。我们的文化没了而别人有，噢，那不过是我们唐代传过去的而已，没啥大不了。可是为何我们没有了呢？哦，那不是我们的错，是四个人的错。50年后，我们还在解释解释。。。这是因为别人有强大资源。。。那是四个人干的，不是我的错。。。他们只是物质文明表面强大，我们5000年文化精神胜利。。。而这花在解释、自我安慰的50年里，其实可能完全足以让我们解决了问题了。或者说，起码我们得干点什么来改进，而不是只是化时间、脑筋找开脱。基督教传播厉害吗，那么，我们不懂创作总懂山寨一下努力一下吧？！

上善如水

回应破障：

您说的，我100%承认，但完全不认同（超越逻辑不是上帝的专利，哈哈）。您别介意，这里胡乱说说看法。


1。对，基督教是一个‘情感型’的宗教，但佛教徒其实大部分也是如此。我自己就承认，如果和你辩论，输了我就回家研究，再来，再输，再来，到最后，确实发现理论观点错误，我承认错误，认输，并觉得学习了。我不认为我们有必要和异教辩论，各信各的，互相尊重，我觉得挺好的，但如果辩论，我是死活不会认输的，哪怕耍无赖也得耍一次。如果输了，回家研究，再来，再输，再研究，再来。。。死活也不会因此皈依他教，也不会认输，顶多只会说自己刚刚皈依是自己不懂佛教而不是佛教没用（这和在国外打架道理一样。在西方国家，中国人都有行走江湖的规矩，如果和白人打架，打赢了就大声说英语“中国人不是好欺负的！”，如果打输了，就用日语大骂对方），而会厚颜无耻地耍无赖。所以，我觉得不是只有基督教若如此吧？！

2。佛教是常有人听了基督教而改信，这点承认，然而，我不认为这就能定义为‘可耻的叛徒’。我觉得，大部分，其实是他本来就没思索过人生道理、信仰不坚定而已。所以，从一开始，我们到底能不能称他们为真正意义上的佛教徒也难说，而如果不是，就不存在叛徒之说了，顶多只能说他们以前没思索好现在做了选择觉得基督教好而已，这有很多因素，可能是对他来说他听到的基督教义比他知道的佛教教义好，可能是他知道的佛教教义不够多，也可能是对方辩论技巧好而已，这很难一概而论。很多时候，辩论技巧重于一切，下面会再提及这点。

3。有关无遮大辩论：

佛教现在没有很高的辩论能力和意识。这有很多原因。譬如说，很多人重自己面子地位多于佛教，而且这类挑战确实很SB很无聊谁会理会呢。我们就假设佛教出人去了，我自己预计大概也灰头土脸输了回来，然后自己说自己其实没输。为什么说大概会输呢？对方是有资源的，譬如说他们会花钱培训赛手基督教理论、基督教死穴、如何避免死穴、在避免不了时如何迅速开脱、佛教理论、佛教死穴、辩论技巧、套路等等，这些人被养着，不必上班，就是专门搞这个的，而且如果他们输了，会有千千万万的同教者声援，而比对我们佛教，根本没有这样的培训，大多人顶多知道佛教理论而已，对基督教理论、基督教死穴、佛教死穴、辩论技巧、套路等等完全无知，而且毫无准备。在辩论的时候，这肯定输。对方是背诵，一招接一招，我们是第一次想到这样的问题，哪怕能回答，也自然会慢了，慢了就输气势了。而且，大部分时间，我们根本无法接招。这点后面会再提。落败以后，佛教徒不会声援，只会冷眼旁观，觉得别的山头输了幸好我没去，这是我们一些人的劣根性，也是我们输的原因之一。
我前面说过，不要老花时间解释解释，为自己开脱。这里我不是自己矛盾多做解释，而是希望理解输的原因而改进。前面也说过，我不认为这样的辩论有意义，可是，我们不能没有这样的人才。这和国家保卫的道理一样，我不愿意开打，喜欢和平，但我也必须有些兵，对不对？
至于是不是赢不了呢？这不一定。没有培训当然无法胜利。如果有培训而且培训的好，其实也可以。很多人以为佛教道理天下第一，就忽视技巧，其实，了解基督教理论、基督教死穴、佛教死穴、辩论技巧、套路等等超级重要。

基督教理论：
对方知道你理论，你不知道他的，很难打。我举一个例子，如果你学少林拳，自己觉得天下第一，对方学跆拳道，可是常找少林拳的人对打练习，双方其他条件一样的情况下，肯定对方胜算大嘛！这不代表少林拳不好，但明显代表选手培训很差。


基督教死穴：
这是很重要的环节。
死穴定义是什么呢？是指一系列的现成的历史上别人已经整理出来的许多问题。这些问题不依靠逻辑，不用佛经，纯粹是圣经章节、很明显的自相矛盾。问题本身很短很简单很有力，回答却是很难、很长、很难懂、表面上看来说服力很低的。这些死穴是不是基督教无法解释呢？也不完全是。有的，是神学家解释了2000年也无法完全说服自己和别人当毕竟能解释一下的，有的彻底无法解释，有的其实完全能自圆其说、100%成立，可是大部分基督教徒没有这高级哲学回应能力，而你也不该让他有此机会，最后这类解释，要说很久，很难说清，而且哪怕其实他们解释清楚了，旁观者也不明白其实事实上他们没输，都会误以为他在语无伦次（人，大多是愚昧的，只看表面和气势，很深的东西他们不会想）。死穴属于秒杀类，一出口对方就哑口无言（如果他们没听过，一时之间肯定哑口无言，因为以前根本没发现原来圣经有这个问题），或者起码两三句话里面无法说清楚，他越解释越结巴，而两三句话时间里面，足够你站高线安慰说“算了算了，您老先擦擦汗喝口水，我们慈悲为怀，别勉强，我改问你简单点的问题好了！”、“你自己明白你在说什么吗？我就不明白，大概是我笨。在场有人听懂了吗？”，然后给另外一条表面白痴实际上更难的问题。这些死穴，不必问我，网上多的是。死穴是对方很难解决的。
与其空泛地讲对方不是，不如攻击死穴。如果你攻击死穴，对方顶多也只是苦苦应付，哪怕能应付，也只是没输而已，始终属于被动。如果你根本不知道对方死穴，那么就别出来混了。
这些死穴网上很多，不必自己想出来，也不必问我，网上太多了（同样地，佛教其实也有，而基督教早就搜罗出来背诵了）。
如果要使用，切记背诵下来（根本不必明白），不用逻辑，不用佛经，纯粹用圣经章节，而且必须一环扣一环，越后面的表面上看越简单实际上越难回答，这是有套路的。



佛教死穴：
前面说了基督教有死穴，那么佛教是不是天下无敌呢？不幸的是，虽然我们自己喜欢这么想，可是，也有很多问题属于这类。有的问题，我彻底不懂回答而且会很难堪；有的问题，回答很牵强，自己也不完全信服；有的问题，其实完全能回答，但那个问题只是很简单的一句话，我要回答却必须中观唯识从开天辟地开始解释说半天都不清楚，哪怕说清楚了，观众也没听清楚，所以哪怕应付过去没输大家也会以为你输了。
如何解决这个问题呢？
第一，必须知道佛教的罩门在哪里，努力回避。
第二，能解释过去的，我们学习解释（但无论如何，必须回避，因为死穴的定义就是哪怕你说赢了表面看你不像胜利，看不出来，很不讨好，哑巴吃黄连）。
第三，学习对方的其他死穴，以攻击对方死穴令他更狼狈来回避。
第四，攻击对方的同类死穴，譬如说对方问为何西藏佛教某某次斗争杀了5000人呢？你如果回答这个呢不是佛教的错是人性问题佛教天下第一可是有的人虽然叫佛教徒但其实很混蛋这不是佛教的错是他们的错不能混为一谈至于喇嘛之间的斗争呢这个很难说可能是圣人的密意我们无法明白再说其实死了的人其实是被超度了去净土对虽然你们不相信可是我们相信有净土这回事，这可能是正确答案，却绝对不是一个讨好的回答，哪怕你答对了也还是输了，倒不如直接放弃而回答“靠，这算啥，还比不上你们全善的上帝一天内干掉的人数的10%呢？”。这不是最理想的解决（最理想的是你预先知道哪些佛教罩门必须注意回避并成功回避），然而比前者好。
不必问我这些佛教死门是什么？我是佛教徒，而且自问也不笨，我怎么会傻得告诉你呢？


辩论技巧：
很多人以为佛法天下第一，就忽视了技巧。其实，技巧重于一切。
这个和您说的无遮大会相关。在90年代，一个曾经走访几十西方国家的基督教专业辩论手去香港，扬言多少场胜0败，我忘记具体细节了，但很高调站擂台，结果一个香港哲学教授应战，记忆中似乎英语辩论，当时是大事，由现场大学生投票决定结果，这其实很不公平，因为没有宗教信仰的大概没兴趣，佛教道教的觉得关我屁事，教授当时粉丝不多，可是基督教徒同时在校的都是很团结的千千万万的，根本不公平。然而，教授还是胜利了。学者很狼狈，大概没想到会栽在一个中国人这里。当然，后来，引发了很多报纸笔战、马后炮、专著，我看过一些。我们客观说，大部分根本不是同级别，很勉强，而且是很多人日夜不继集思广益共同给出的马后炮回应，也不过如此，很牵强；有的，还是有点道理的，然而你马后炮有啥意义呢，当时输了就是输了，现在再回应，也很难看；也有几点，后来慢慢看，其实确实就是教授以很高超的辩论技巧瞒天过海而已，听的时候咄咄逼人气势如虹好像很合理，其实如果想个几天几夜，高智商的人还是能终于看出其实被他骗了，他只是以很牛的技巧说了一些好像对其实没道理的话，但当时赢了就是赢了，对不对？所以，技巧很重要。实际上，如果碰上这样的对手，我们就不是那个级别了。这种人，就像下棋那样，他可以把你打得落花流水，然后最后把棋盘一反，他和你对换，然后又把你的没救的局救回来又把你打得落花流水。这是纯技巧，高超完美的技巧。这已经很基督教义厉害不厉害无关了，碰到这样的人只好认倒霉，如果他来对付佛教，恐怕我们级别的人也有理说不清。作为佛教徒，我庆幸他虽然啥都不信很高傲但起码对佛教比较倾向。这里不是说佛法没理，而是在口头辩论上，他的技巧让你哪怕胜了也没人发现。



套路：
这点也很重要。哪怕你有道理，也有技巧，还是得练习套路、流程，必须很熟练。
套路很多种，无法一一枚举，我也没啥研究，但举一个简单白痴版。

1。设套
这是为了预先堵着对方后路和可能的解释办法，具体内容视乎你准备使用哪个秒杀招数，譬如话说你要挑战他们的逻辑缺陷，就可以是“我们格鲁讲逻辑，你们传统上只讲信心根本不承认逻辑，这点我完全尊重，毕竟宗教就是迷信，各有各的路嘛，理解万岁，和谐社会！”对方如果承认不相信逻辑，就已经完蛋了，但如果有中立第三者在场，碍于面子，他们死活肯定上套的，“没有的事！我们最承认逻辑了！我们是科学的宗教！”如果你要攻击他们的伦理道德观，就是“这个我们恐怕谈不到一块儿去，我们中国人讲究伦理道德孝顺父母，你们认为上帝好不必孝顺父母，而且还不愿意承认这点，大家各信各的就是了，没啥可聊的！而且，每次你们无法回答，就扯别的，我不和你玩！”，对方不防有诈，多半回应“没有没有。胡说八道，我们宗教最核心教义就是教导人要孝顺父母和睦家庭，绝对不扯别的地方上，我们最讲道理的了”
设套是给第三者看、让对方踩的。表面看，你很有涵养，已经再三礼让不愿与之辩论了，表面看来是对方咄咄逼人逼你辩论的。

2。秒杀

这里涉及技巧，必须背诵得熟练、滚瓜烂熟，自信，琅琅上口地引文：

馬太福音
10:34-36
你們不要想我來、是叫地上太平．我來、並不是叫地上太平、乃是叫地上動刀兵。因為我來、是叫人與父親生疏、女兒與母親生疏、媳婦與婆婆生疏． 人的仇敵、就是自己家裡的人。



3。交锋
答案A：对方耍无赖，不承认，“圣经浩瀚如海，我回去看看这段是不是这样说的！”
有品回应：嗯，没事，你回去查查，要好好学自己的圣经啊，里面还是有部分道理挺好的。
没品回应：看来我对圣经比你熟悉啊年轻人！

答案B：“可是，圣经别的段落也说要孝顺的，譬如旧约就说。。。”
别让他说完就回应：我和你说馬太福音不是吗？你难道不承认馬太福音吗？早就说你们无法回答就懂扯别的了。那耶稣让你信这段还是那段还是自己爱选那段接受都行你自己先搞清楚嘛！说起来你们还挺好的，爱抽哪戒遵守就自由选择，其他假装没看到。

答案C：“这个你理解错了。。。”
别让他说完就回应：你读过书我也读过书啊，这中文我也看得懂啊！你不这样解释能怎样解释？
（这类秒杀问题，其实有的也有官方答案，可是哪怕有，听起来往往很牵强，而且必须说很久也说不清，你看到点端倪他好像内行就必须赶紧转下一点，别让他解释下去。。。）
譬如：
“你说半天也没搞懂你什么意思。。。算了算了你也别为难了，既然馬太福音你不认，那么路加你不会也不认吧？”
他会忙于不知道先解释上面说你理解错误的那点还是其实他们不是选择性相信的那点还是他其实没有不承认馬太福音这点，在他忙的时候你说：

路加福音
12:51-53
從今以後、一家五個人將要分爭、三個人和兩個人相爭、兩個人和三個人相爭．父親和兒子相爭、兒子和父親相爭．母親和女兒相爭、女兒和母親相爭．婆婆和媳婦相爭、媳婦和婆婆相爭。
（当然，这里涉及技巧，引文必须熟练、自信，琅琅上口）

如此这般，若干循环。。。


4。呼应前面预设的套
看，早就说过你们专门教导别人别孝顺还不认的了，我们中国人很难接受这套不孝的观点的啦！总的来说，你们还是有些导人向善的教义的，也是好的，我很尊重你们信仰，可是实在无法苟同。早就说过别谈这个了，大家互相尊重不是更好吗？
（自己占据道德高点，对方哪怕有理也说不清，旁观者和平散去）


这里只是随便说说，没有很认真写，反正，有关：

聖經暴力
聖經色情
聖經破壞家庭
聖經的奴隸制
聖經荒誕
聖經歧視
耶和華的招式
聖經的錯誤
聖經自相矛盾
聖經預言落空
聖經神話的前身
聖經引起的悲劇

这些必须背诵熟练。自己辩才不够思维不清晰的，就别扯上逻辑，也别引佛经，就用圣经引句辩论好了，这样比较保险和容易掌握。

当然，这里只是无聊说说。我们别伤害别人宗教感情，别人没惹你何必惹别人呢？但有空学习一下作为自卫术也还可以。上面名单只是一个地方的一些章节，每章节里有许多许多秒杀类引句，很够用了，而且网上这类资料还有许多套现成的，这名单只是很多套里的其中一套而已。






您说：
这些问题“取胜”一些小教徒还行。。。

回应：
1。我肯定你说的有一定道理，可是关键是大部分人，不论佛教还是什么教，都是愚昧的，所以成功机会较高；
2。没有很快很利的思维和逻辑的人，建议采用秒杀，这建议的原因是这些问题有几个特征：
两千年来无数学者都无法解释清楚
哪怕能成功解释，也不容易说清，里面很多空间和时间让你换套路和问题（上面名单里近千问题让你自己挑，每个都难缠）
哪怕他最后说清而且其实能合理成立，旁观者无法听懂，根本不知道他对你错
哪怕他对了而旁观者也承认他对，也只是算他防御有效而已，并不得分，只算这回合捱过去了
譬如说前面有人说过的上帝能不能做出自己举不动的石头那个问题，从逻辑来说，其实，在说半天大部分人听不懂或者没有耐心听的技术术语之后，是能合理反驳这是错误命题的，有逻辑上的矛盾，所以根本不必作答。然而，大部分愚昧的旁观者听不懂或者没有耐心听，他们看到的只是你问了一个很简单好像很有力的问题，对方满头大汗说了很多听不懂的术语然后告诉你“我拒绝作答”，最后大家都认为你对他错，知道其实他对你错的只有他和你而已，而你肯定不会主动承认，剩下的只有他一个在自称胜利，显得很无赖很傻。这就是死穴的特征：不见得无法回答，但很不讨好。当然，如果你觉得这只是呈口舌之快不是真理而且很阴损很无赖，那么我也承认确实如此，可是，如果bigg又要必胜又要厚道又要不伤感情又要追求真理而不是为了呈口舌之快，那么我就没这学问和功力了。我早就说过，要留情就别出手好了。













教义建立类技术问题：

1。除耶穌外，有人昇過天嗎？

約翰福音
3:13 除了從天降下仍舊在天的人子、沒有人升過天。

列王記下
2:11 他們正走著說話、忽有火車火馬、將二人隔開、以利亞就乘旋風昇天去了。


2。一人犯罪會使其他人受罰嗎？

出埃及記
20:5 不可跪拜那些像、也不可事奉他、因為我耶和華你的　神是忌邪的　神、恨我的、我必追討他的罪、自父及子、直到三四代．

申命記
24:16 不可因子殺父、也不可因父殺子．凡被殺的都為本身的罪。

3。世界何時末日？

馬太福音
24:34 我實在告訴你們、這世代還沒有過去、這些事都要成就。

馬可福音
13:30 我實在告訴你們、這世代還沒有過去、這些事都要成就。

路加福音
9:27 我實在告訴你們、站在這裡的、有人在沒嘗死味以前、必看見　神的國。

路加福音
21:32 我實在告訴你們、這世代還沒有過去、這些事都要成就。

历史事实：耶穌告訴他的門徒在他們有生之年世界末日便來臨，可是，他們死掉差不多二千年，世界却也還健在……


基本教义你不清楚，那么说说最重要的耶稣死亡和复活好了（即基督教核心所在）：


1。耶穌死前那刻說了甚麼？

路加福音
23:46 耶穌大聲喊著說、父阿、我將我的靈魂交在你手裡．說了這話、氣就斷了。

約翰福音
19:30 耶穌嘗〔原文作受〕了那醋、就說、成了．便低下頭、將靈魂交付　神了。


2。耶穌何時升天？

馬可福音
16:9-19  復活的同一天

使徒行傳
1:3-9 復活後四十天


连最重要的教主死亡和复活也搞不清的话，我们来点再简单点的：


1。耶穌吩咐他的門徒出去時要帶柺杖嗎？

馬太福音
10:10 行路不要帶口袋、不要帶兩件褂子、也不要帶鞋和柺杖．因為工人得飲食、是應當的。

馬可福音
6:8 並且囑咐他們、行路的時候、不要帶食物和口袋、腰袋裡也不要帶錢、除了柺杖以外、甚麼都不要帶．只要穿鞋．也不要穿兩件掛子。

路加福音
9:3 對他們說、行路的時候、不要帶拐杖、和口袋、不要帶食物、和銀子、也不要帶兩件褂子。


困惑：听耶稣的吩咐也不容易啊，到底拐杖是带还是不带啊？穿鞋不？



2。未割包皮的可以進入耶路撒冷嗎？

以賽亞書
52:1 錫安哪、興起、興起、披上你的能力．聖城耶路撒冷阿、穿上你華美的衣服．因為從今以後、未受割禮不潔淨的、必不再進入你中間。

历史事实：後來，耶路撒冷被很多未割包皮的外邦人入侵過。現在，未割包皮的人都可到耶路撒冷旅遊。


3。以色列人永遠安居，不受外邦人騷擾？

以西結書
34:28 他們必不再作外邦人的掠物、地上的野獸、也不再吞喫他們、卻要安然居住、無人驚嚇。
34:29 我必給他們興起有名的植物．他們在境內不再為飢荒所滅、也不再受外邦人的羞辱。

历史事实：以色列後來被侵佔了多次。







这些都来自网上，其中有些其实有标准回答，可以自己看，都是现成的，我是顺手抄来的而已，这样同类的有很多，喜欢研究的可以自查，但不要伤害别人宗教感情，也别把纷争带到格鲁论坛来。

bigg

原帖由 黑板锹 于 2010-9-3 02:01 发表
bigg，我收集的一些现量
1 老婆都是佛菩萨送给我们的礼物。。。
2 虽然我们佛教在讲道理方面有优势，但是很明显，基督教的美女更多。。。这是仅次于上一条的现量。。。bigg。。。我沮丧地承认这一点。。。

我曾经见过一个非标准美女，因为气质特好，融不做作的矜持和高雅于一身，迄今仅见，人品也不错，虽然只是一般漂亮，但令我心痒难熬，而且很多朋友撺掇我……但我最终选择退怯了，因为那时我开始信佛教了而她是天主教徒。。。。。

xinjian

看来老b玄外之意不是碰上对手，也不是求助，而是已打败对手，进而到论坛里炫耀自己，从而打败本门同修。:lol 楼主这贴子看来是:屎壳郎擦屁股——没玩没了啦。;P

bigg

回老x，其实我还真没有打败对手。你还是屎壳郎推粪球——滚蛋吧，:lol

bigg

原帖由 harrypotter 于 2010-9-2 17:13 发表
上帝能不能超越逻辑？明显不能，因为他自己也承认：上帝不能做逻辑上不可能的事情。。。
那么逻辑大还是上帝大？如果说上帝可以改变逻辑规则，那么按他们说法，上帝不还是可以做到目前他定的逻辑上不可能的事情吗？ ...

我放弃了。说了生也有限所知无限，打个招呼撤退了。:lol
和上善所擅长的招数比起来，我就是善良的小白兔啊；那些最狠的也不敢用，用了肯定伤感情，呵呵。

bigg

原帖由 葉小釵 于 2010-9-2 17:28 发表
我老婆要嫁給我時,要我簽一些條件,簽名蓋章後交她保管,
其中一條:
吵架或口角時,一律都是我要先向她道歉(換句話說:千錯萬錯都是我的錯,哀:Q )
所以我不跟老婆辯論的,就算有辯論時,要適時停止認輸(即使心中不服氣)

怎么感觉好人都是老婆培训出来的呢，呵呵。

Ouroboros

原帖由 bigg 于 2010-9-3 05:00 发表


我曾经见过一个非标准美女，因为气质特好，融不做作的矜持和高雅于一身，迄今仅见，人品也不错，虽然只是一般漂亮，但令我心痒难熬，而且很多朋友撺掇我……但我最终选择退怯了，因为那时我开始信佛教了而她是天 ...

结了婚的人了，就别再回顾曾经的惊鸿一瞥心痒难熬了。