请教资深的师兄：关于修行的经验引导与经教引导

yilemole

对各种网上下的歪理邪说及挂格鲁牌照诋毁格鲁法的，本坛正义之士人人皆可灭之 ，灭者息灭也。
几点建议----善意劝请佛门一子（什么什么子也好），赶紧迷途知返，找个可信的好师傅，先做个踏实诚信五戒居士，说谎妄语的人心里怎能发菩提心？难得你瞧见过妄语骗人的菩萨。
----论坛里潜伏了许多格鲁高人（比如我潜伏了多年，一般只看不说），如果实在憋不住想说不如去其它稀松业余点的论坛，那里你发挥的空间可能大。但既然来了就虚心向各位译师法师好好讨教，别整天在百度大学渡来渡去的再说些基本常识教规都不通令内行人耻笑的话（有很多根据，请别诡辩），误了难得的暇满时光是大事。
----你挂的祖师像上似乎不是居士白衣像吧，难道贵庄上的白衣居士都是赤身裸体头顶骷髅的？白衣居士应该是因扎菩提国王这样的正常在家人装饰。祖师自身的戒体是否是比丘戒或五戒能看打扮区分吗？顺你的话，人家祖师爷在寺庙里穿袈裟是出家身，上山上苦修密宗带骨头饰品就变成在家身了。哈哈哈，难怪你总被别人灭！ 如果按你以貌取人的标注也不对，八十大成就者里看上去就穿着袈裟的像达玛巴·辛帝巴·巴嘎日巴等就有十多位，怕不止你说的五位吧。还有那些密宗骨璎珞打扮的祖师，像拉礼答·铃杵师···等反正很多些些的祖师都是具足比丘身。别再痴迷为百度上的下载的各种胡说杜撰诡辩了。


反正我是善言相劝绝无恶意，看到你人家名字里有过世的（超度名称里）我也很悲伤，愿他或她早日值遇格鲁佛法尽早得度！
如果想好好发菩提心必须先从依师傅持戒开始（不是依靠百度师傅）。 我可没恶意，一子先生可别逮谁咬谁呦！（我的小牙很锋利）


结尾反赠你一句你自己贴上也许都没过脑子的宗大师的语录：诸功德本谓如理，依止恩师是道基。


（祖师照里名号是穿袈裟的大师）

[ 本帖最后由 yilemole 于 2010-7-7 17:09 编辑 ]

fanyinjingshe

呵呵 不愧是金刚籽，真有宁死不屈的精神。还是再换个菩提籽西瓜籽的名字，虽然皮厚但不会受内伤


哈:)

Wangchuk

就这样摧枯拉朽了

第三

原帖由 yilemole 于 2010-7-7 16:54 发表
对各种网上下的歪理邪说及挂格鲁牌照诋毁格鲁法的，本坛正义之士人人皆可灭之 ，灭者息灭也。
几点建议----善意劝请佛门一子（什么什么子也好），赶紧迷途知返，找个可信的好师傅，先做个踏实诚信五戒居士，说谎妄语 ...

通常而言如果现比丘相应该是三衣着身吧？这里各幅唐卡上的主尊更可能是瑜伽士的装束。

那若巴祖师传记的汉文版从网上就可以找到好几个。各个版本的传记中似乎都没有明确提到那若巴祖师有还俗的经历。不过其中一个版本提到一个情节是这样的，那若巴祖师在找寻帝洛巴祖师期间经历的考验中，曾被要求与一名公主成婚，但因为成婚之后并没有见到帝洛巴祖师，于是离开了公主。但在传记后面对那若巴祖师的称呼中，仍然是以比丘相称的。

很羞愧，曾经在论坛外不谨慎的引用了31楼的观点，当时大概是惊奇于84大成就者中未示现为比丘身的数目竟然如此可观，不知道是什么原因。

[ 本帖最后由 第三 于 2010-7-8 11:02 编辑 ]

金刚一子

回复各位：我的网络有问题，登陆网站经常断线，所以，对上述的问题简单回复，晚上或者时间充足并且网络比较稳定再详细回复。
  其实，我回这个帖子根本的目的，是楼主问在家的白衣修格鲁能否成就？成就有很多定义，一般来说有证得止观双运为究竟，还有说俱生智见是最高见地。还有中阴成就，即身成就等等。。。那么包括几位管理回答的答案却或是不肯定，或是不能成就（具体的答案，我现在网络问题，不能在看到前面的具体回答，大家可以自己看）。我是格鲁弟子，具体师承没有必要说。
那么针对各位的回答，我举出84成就者的例子就是告诉有信心的佛子，白衣修格鲁的也是可以成就的，因为这个影响很大，我见过太多的居士团体，或者解体，或者居士经常是退道，或者是改修其他。这样的事情很让人痛心。我举出84成就者的例子也是鼓励有信心的佛子，坚定的修行终生，并能解脱轮回。
那么事实上，我认为有信心的白衣修完加行，再修正行，再继续修到死，为什么不成就解脱。历史上白衣的格鲁居士也很多，比如多识仁波切，比如贺老居士夫妻。。。。。。事实上你有坚定的求解脱度众生的信心，护法也会护持你的，世间的事情也会顺利，或者有顺缘的伴侣和资财。
至于修不完加行的。。。或者信心不足的，或者俗世事情比较多的修的少，那么不成就解脱是你自己的事情。
接触格鲁教法有很深的宿世因缘，有人说84成就者早就通达5部大论等等，其实84成就者修行的时候，真是不见得5部大论都面世，这一生接触格鲁，或者是你修的第一世，或者是第几世，那么有的教法说修格鲁几世成就。是有这样的说法吧。那么作为公开的论坛，这样多的浏览量，我觉得这个帖子这样的答案，没有起到弘扬佛法，给佛子信心的作用。
所以针对84成就者的问题，因为里面很多白衣，根本就是给论坛读者信心的问题，当然出家当然更易修行解脱。这个我没有否认，在这里也希望资深的人士对这个帖子给予更准确和更好的解答。
我信宿命的根器，更信今生的努力。这是佛陀的教导。

yilemole

呵呵 49楼上师兄：

出家僧（红衣）、在家居士（白衣）如果闭关修无上密宗都可以穿戴密宗行者的骨头饰品，好像个别时候还有五佛冠配菩萨衣服。这不分修者是什么身份。这和出家僧的袈裟和居士的搭衣没关系，以前在藏地我见过活佛烧火供时，佛爷内穿袈裟外着菩萨衣服头戴五佛冠，当佛爷传时时轮灌顶时，佛爷还穿上骨头饰品和骷髅帽，此与佛爷是否是比丘僧身份无关。常年闭关修密法的僧人也是长发飘然的，这也是应为有特别不能剃须的规定。网络上许多杜撰胡说的人连这几种打扮身份的基本知识都没有，仅靠外观就瞎说祖师爷们的僧俗是非！重罪业啊

师傅们传承正规的八十大成就者传纪里大部分是具足比丘身，少部分是居士戒身，个别是国王。至于楼上提到的纳祖师传纪里的事，我记得如法传承讲法是===纳偌巴祖师依止其上师蒂洛巴时，其师令纳祖修了一种特别的【生死攸关十二大加行】，其中就有你提及的某经历，这是密宗秘密的誓具行持，不能用世俗的观点瞭望祖师是否[还俗】的庸俗思想。

[ 本帖最后由 yilemole 于 2010-7-8 13:53 编辑 ]

金刚一子

回复各位：我的网络有问题，登陆网站经常断线，所以，对上述的问题简单回复，晚上或者时间充足并且网络比较稳定再详细回复。
  其实，我回这个帖子根本的目的，是楼主问在家的白衣修格鲁能否成就？成就有很多定义，一般来说有证得止观双运为究竟，还有说俱生智见是最高见地。还有中阴成就，即身成就等等。。。那么包括几位管理回答的答案却或是不肯定，或是不能成就（具体的答案，我现在网络问题，不能在看到前面的具体回答，大家可以自己看）。我是格鲁弟子，具体师承没有必要说。
那么针对各位的回答，我举出84成就者的例子就是告诉有信心的佛子，白衣修格鲁的也是可以成就的，因为这个影响很大，我见过太多的居士团体，或者解体，或者居士经常是退道，或者是改修其他。这样的事情很让人痛心。我举出84成就者的例子也是鼓励有信心的佛子，坚定的修行终生，并能解脱轮回。
那么事实上，我认为有信心的白衣修完加行，再修正行，再继续修到死，为什么不成就解脱。历史上白衣的格鲁居士也很多，比如多识仁波切，比如贺老居士夫妻。。。。。。事实上你有坚定的求解脱度众生的信心，护法也会护持你的，世间的事情也会顺利，或者有顺缘的伴侣和资财。
至于修不完加行的。。。或者信心不足的，或者俗世事情比较多的修的少，那么不成就解脱是你自己的事情。
接触格鲁教法有很深的宿世因缘，有人说84成就者早就通达5部大论等等，其实84成就者修行的时候，真是不见得5部大论都面世，这一生接触格鲁，或者是你修的第一世，或者是第几世，那么有的教法说修格鲁几世成就。是有这样的说法吧。那么作为公开的论坛，这样多的浏览量，我觉得这个帖子这样的答案，没有起到弘扬佛法，给佛子信心的作用。
所以针对84成就者的问题，因为里面很多白衣，根本就是给论坛读者信心的问题，当然出家当然更易修行解脱。这个我没有否认，在这里也希望资深的人士对这个帖子给予更准确和更好的解答。
我信宿命的根器，更信今生的努力。这是佛陀的教导。

yilemole

:lol 金刚一子师兄回来了，欢迎:victory:

你该先谢谢我，改天请我吃素面！ 如果你愿意我还可以给你介绍一位或几位好师傅，真心的话

上面的话还靠谱，进入格鲁修格鲁法门不分什么身份，只要有三主要道基础皆可成就。（关系到什么身份修密宗===还有私下说吧，不宜多说）


（以后网络上的内容只能参考，不能信）

[ 本帖最后由 yilemole 于 2010-7-8 14:08 编辑 ]

笨者之帚

白衣，当然有成就的可能，但目前的现代社会，在家的白领，如果不在善知识引导下离世专修，我还是不认为有成就的可能。
顺便提及，我话里话外说的成就，指的是见道位以上，也就是初地以上。
84成就者，按传统的看法，都是初地以上的菩萨，有学或者无学僧宝，这些祖师无论穿什么衣服，如果以在家俗人视之，是我等愚痴。

Wangchuk

原帖由 金刚一子 于 2010-7-8 13:36 发表
那么作为公开的论坛，这样多的浏览量，我觉得这个帖子这样的答案，没有起到弘扬佛法，给佛子信心的作用。

第一，请先确定84大成就者里是否“很多是白衣”。
第二，给人信心也好，弘扬佛法也好，都是建立在真实的依据上面的。佛教不需要以虚假信息把人骗进门。如果31楼所引用的内容的确有误，谈什么弘扬佛法。如果有误，对那些耳朵上长手，只捡爱听的听的人来说，很危险。到时候不知道会出现多少不负如来不负卿但又自认为今生甚至三年就会成佛的“格鲁弟子”！
第三，不要动不动就是大喊“我要利益众生”的口号。我们修学大乘佛法，的确应该以此为目的。但我们现在的情况还是以自利为主比较合适，不要因为那个口号喊起来很爽，听起来也很崇高，就自我麻醉得不知道自己的斤两。因为弘扬佛法也不需要在佛前汇报今年所度之众生较去年同比增长多少多少。

xinjian

接触格鲁教法有很深的宿世因缘，有人说84成就者早就通达5部大论等等，其实84成就者修行的时候，真是不见得5部大论都面世
回楼上50
你破坏佛说的因果律！84大成就者生下来就是大成就者嘛？成就大成就者是有前提条件的，在宗大师没著菩提道次第广论之前成佛的多了，难道他们就不精通道次第吗？五部大论，道次第其实早有，无非是方便众生成佛需求而显示此娑婆，你以为成佛就像有些人说的指一句佛号，或一部经，其它什么也不要了，就能成佛了。世间工巧尚要花费很长时间才能学好，哪有那便宜的事都让你占了，正是谬论！见悲青增格西说：“菩提道次第是从凡夫到成佛的唯一途径！”84大成就者的传记事迹我多年前也问过一位大德，大德也说没那么简单，他们前世都是班智达，通大论的，不是一般人。

葉小釵

白衣(指沒依佛教戒律受出家戒)且一人獨自修行大成就者
--印度悉達多太子
其成就法門簡單容易---喝個奶,鋪個草,坐在一株名為菩提樹下,打個座,修個止觀雙運,成佛:victory: :lol

自認根器與印度悉達多太子一樣者,就照他那樣修:lol
自認根器與宗大師一樣或不如他者,就依廣論(道次第)來學吧,因為宗大師是如此成就
不認同宗大師,那就到別處學吧

金刚一子

1回复46# 49#  55# yamandaga mahamaya 等：终于找到（八十四大成就者）就是我引用部分所出的书了，本书的传承等如下：明吉·金贝巴班智达口授传承，蒋扬·钦哲·汪波等编纂，从他们的身份来看，以及这个传记被各大佛教网站转载来看。我认为基本靠谱。至少基本符合事实。说明在家居士或者称白衣有很多成就的例子。这个有出处。不是乱说。如果还怀疑那只能自己查证了。淘宝上有其他两种描述84成就者的书，其中一种是些有传承的，差别不大。在家的至少60位以上，具体我没有查，因为网络不好。
2回复56：我的意思是84成就者不见得看了5部大论，但是我也承认道次第的修行贯穿于84成就者的修行中。
3回复57：我表达不清，我说的白衣就是依师修行的在家居士。有的地方叫居士为白衣，这个也没有必要争论和细论，解释清楚就好。
4回复53：谢谢，有机缘相遇，我请你吃饭。
5回复54：成就不容易，修法须精进。格鲁教法传到汉地以及全球，肯定面对的决大多数为在家居士，也肯定有居士成就而再次示现84成就者的例子给众生于鼓舞，也许会有些白衣的上师，依靠他们成就的经验来指导居士生活和修行。从而达到解脱。
    本人工作之余，定于11日起与同修共同静修3月。由于本电脑有其他人上论坛，从后日起用此名上论坛非本人。
    佐威贡波曰：”虽修至密部之王（密集金刚），而未生起死无常观，即为浅，若已生起，虽仅修学法之行（三皈依）即为深。”又云：”未生起死无常心，而好高骛远者，必堕险处。......以噶当派大德的观死无常与诸位共勉，祝各位勇猛精进，早证菩提。

[ 本帖最后由 金刚一子 于 2010-7-9 01:10 编辑 ]

金刚一子

早上网络好，将另2种描述84成就者的书名找到，供大家参考：
1（金刚歌八十四大成就者传）【作者】口授:无畏使尊者     笔录 蒙杜谢绝     中译 杨忆祖
2唐卡中的八十四大成就者  基本信息

书名:唐卡中的八十四大成就者-(全彩插图珍藏本)
定价:68.00元
出版日期:2009年1月1日
作 者:白玛僧格
ISBN:9787800478000
页数:263
出版社:紫禁城出版社
版次:1
开本:16开
纸张:
包装:平装

上善如水

原帖由 心明1998 于 2010-6-4 18:18 发表
1、到底经验引导能否使行人趣入佛法的精髓，尤其是证悟空性（中观正见）？ ...

楼主似乎不很明白经验引导，其实这只是一种教授方式，以有别于譬如释义式开示而已，并不是说它和经教脱离、对立的。
举个例子：
释义式开示心经，就可能是“这个呢。。。般若呢。。。它是梵文。。。它的意思呢。。。就是指智慧。。。波罗蜜多呢。。。这个就是。。。舍利子呢。。。这个是人名。。。他的妈妈眼睛很漂亮，被叫为一种叫舍利的鸟。。。然后这个电眼美女生了一个儿子，所以就叫舍利子。。。”
经验引导式开示心经，就可能是“这个心经呢，教的是空性的道理。。。你该这样这样修，就能见到空性。。。”
经验引导，当然能使行人趣入佛法的精髓，否则讲来干吗？

原帖由 心明1998 于 2010-6-4 18:18 发表
2、在没有系统学习经教的情况下，大乘或金刚乘的转化或净化的方法，是否能令行者证悟空性或证悟佛果？ ...

这个必须看“没有系统学习”的定义是啥。“没有系统学习”和“没有学习”不是一回事。没有学习，肯定是不行。没有系统学习，理论也可能行的。释迦牟尼年代，很多人第一次听了一座马上证悟空性。我们也很难说他们曾经“系统学习”。然而，无论如何，系统学习肯定机会大很多啦。

原帖由 心明1998 于 2010-6-4 18:18 发表
3、噶丹耳传教法说能够在16年甚至1年成就金刚双运果位，这是否是指在学习经教结束后算起呢？了 ...

很明显指学习过经教。