历史与展望

glzg369

原帖由 ZEN.C 于 2010-5-27 08:58 发表
这个事触动了我对“上师位”的理解

1、有些人刻意混淆大乘共道法师与金刚上师之间的区别，难道是想说明汉地只有法师而没有金刚上师？

2、金刚上师位与菩萨五十二阶位、格西学位、黄帽广行教法者勋位一样，都是说明一位师资在学修宏传佛法方面所达到的一个水平。

3、通过自身精进学修具备了金刚上师最起码的德相，并经传承师尊的认可授权，就成为了金刚上师。

南无寺胜乐金刚法会前，敏公上师经过自身的学修已经具备了金刚上师最起码的德相与修为，大吉佛爷在法会上的宣布就是对这个德相与修为的一种正式庄严地认可与授权。

当然，传承师尊的授权认可印证，不一定采用法会上宣布的形式，也不一定要有这个形式，在师徒二人的场合，也可很自然地进行，比如师父说今年的灌顶你来吧，今年我要到五台山等地传法。但是在法会上宣布，对于增强大众的信心，有非常重要的意义。

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《悉地本源·师长的定义》祈竹仁波切

◎有时候，衲会听到有人随便称任何一位师长为「金刚上师」，就好似凡是西藏来的出家人全是金刚上师似的，这样是不正确的。金刚上师是指传授密法的上师，所以对传戒和说显法的师长，我们虽极为恭敬，但并不称之为「金刚上师」，因为这不合乎其定义。

◎对传戒师长方面的要求有十五种；传授大乘共道的师长，则应有【现观庄严论】中所说的十种资格；传密法的金刚上师，则应有诸密续及【事师十五颂】里所提及的内、外十种资格。

◎如果你想学显乘的菩提道次第教法，便应以大乘师资来衡量取决，而并非以金刚上师资格来审核。一位教授显法的老师，只要合乎大乘十种师资便为完美，他懂不懂布设坛城或给予什么灌顶，与此根本没有丝毫关系。一位合格的金刚上师，应具备内十种及外十种密法上师师资，否则不论他是否完美的显宗师长，亦不够资格传予密法灌顶。如果你想求学密法，必须依密续中所说之十种内、外金刚上师资格来审核、观察，而非采用大乘共通的明师十德标准。

glzg369

原帖由 云水堂主 于 2010-5-23 17:57 发表
就我所知，关于显教，海公没参加正式的学院教育体系，五大论也就学过现观。
就密教，大吉仁波切给他本寺僧人传授的一些事部、无上部的本尊灌顶，海公未必得到。
给些信物，是鼓励，而不是太子登基大典！

你不是说你在南无寺出家修行吗？见大吉佛爷一面很困难吗？因为你上文说的“就我所知、未必”语气闪烁而不确定。

另外，给些信物，是什么意思，也可问啊，（上）智（下）敏上师、（上）演（下）法上师是不是佛爷印可的金刚上师，也可问啊。

上善如水

原帖由 glzg369 于 2010-6-19 12:53 发表

另外，给些信物，是什么意思，也可问啊，（上）智（下）敏上师、（上）演（下）法上师是不是佛爷印可的金刚上师，也可问啊。 ...

（上）法（下）空上师也得到了同样的信物（即传说中的“法王帽”等等），那么就是说他也是佛爷印可的金刚上师，而且也“具备了金刚上师最起码的德相与修为”，对不对？
他到处宣传是“清定上师的心子...心心相契，并得到清定上师的印证”、“与夏坝活佛、多识活佛私交甚好，常通电话，与祈竹活佛也有联系，他所说的观点，都是经过他们认可的共识”。我们问清定上师有点难度，但夏坝活佛、多识活佛、祈竹活佛都先后否认了，祈竹活佛更是根本没见过他，在听到这样的声称以前祈竹活佛更是连他的名字都没听过。其他奇怪的事情还包括把别人的著作说是自己的开示、竟然分不出格鲁和别派的大威德相等等，也就懒得重复了。
这样的一人竟然“具备了金刚上师最起码的德相与修为”而大吉佛爷进行了“对这个德相与修为的一种正式庄严地认可与授权”，还真有点耐人寻味啊。难道金刚上师最起码的德相不包括必须起码认得自己派的最主要本尊，但却包括了撒谎能力？呵呵。

glzg369

没有观察过的师资，我没资格评说，很惭愧，我天眼通尚未练成，很难单凭网上的资料就对一位师资作出判断。

不过，我看了本帖5楼，正好有一段话可以回答你的问题：

本帖5楼

2、学修到什么阶段才能“位不退”？

印光大师说“以约大乘圆教论，五品位尚未能断见惑。初信位方断见惑，便可永无造恶业堕恶道之虑。然须渐次进修，已证七信，方了生死。初信神通道力，已不可思议，尚须至七信位方了生死。了生死事，岂易言乎。”

藕益大师说开示“别初住，圆初信，名位不退。”

那么，对于一位师资来说，如果学修尚未达到初信位，能不能保证不退转？但是，最起码出家金刚上师德相的标准，没有提到需要已证初信位，对不对？那既然这样，在未证初信位之前，无论是在家居士也好身居传法师位也好，都需要对因果认真抉择。

注意，印可授权金刚上师位并不是印可已证初信位！印可授权学修有成可以传法灌顶并不是印可已证初信位从此“位不退”！

上善如水

回楼上：
一个“具备了金刚上师最起码的德相与修为”的金刚上师明显撒谎被抓着了，您的解释是这位被认可的金刚上师本来确实有起码德相但“后来退了”。我们暂时接受。
可是，一个连格鲁最主要本尊的差别都不知道的格鲁金刚上师，难道也具备“金刚上师最起码的德相与修为”吗？如果承认不具备，那么那个仪式就不是“对这个德相与修为的一种正式庄严地认可与授权”了。如果说这也能算具备，那么一个穆斯林也具备金刚上师最起码的德相与修为了。或许，我们也可以解释：他本来认得格鲁最主要本尊的差别，所以当时就举行了“对这个德相与修为的一种正式庄严地认可与授权”，可是他“后来忘记了”。
这个“后来退了”，看来，和在不能自圆其说的时候用“密意”来解释有异曲同工之妙啊！

glzg369

49楼已经说了，没有观察过的师资，我没资格评说，很惭愧，我天眼通尚未练成，很难单凭网上的资料就对一位师资作出判断。这是其一。

其二，49楼也说了，按圆教初信位、七信位的判别，如果没证七信位，就没有了生死；如果没证初信位，就不能保证断见惑永无造恶业堕恶道之虑，没证初信就不能保证位不退。因此，证初信位之前，无论是小乘大乘共道师资、金刚上师，都需要对因果认真抉择，依戒依法精进修行。

glzg369

46楼

通过自身精进学修具备了金刚上师最起码的德相，并经传承师尊的认可授权，就成为了金刚上师。

南无寺胜乐金刚法会前，敏公上师经过自身的学修已经具备了金刚上师最起码的德相与修为，大吉佛爷在法会上的宣布就是对这个德相与修为的一种正式庄严地认可与授权。

当然，传承师尊的授权认可印证，不一定采用法会上宣布的形式，也不一定要有这个形式，在师徒二人的场合，也可很自然地进行，比如师父说今年的灌顶你来吧，今年我要到五台山等地传法。但是在法会上宣布，对于增强大众的信心，有非常重要的意义。

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对46楼谈的继续以实例阐述，

例如，去年到南无寺参访，就我在演法上师座下受了某尊灌顶的相关问题向佛爷进行了请教，佛爷开示了此尊灌顶需要遵守的戒律问题以及认可在演法上师座下受了此尊灌顶就可以念诵此尊仪轨了。

那么，从这件事来看，也可算是佛爷对演法上师灌顶传法的一种认可。

Wangchuk

您不曾经号称肩负天下苍生之慧命吗？

总在请堂主向大吉仁波切求证的同时，您不如去您认为可能因为“退了位而导致忘失”的上法下空大和尚旁边观察观察，如此也算做了点对得起那些只凭网络观察的众生的慧命的事情。

鸿泥

正信这人，不但教理糊涂，更不谙人情世故，整个脑子里装的是一桶糨糊。所以，只能强制让其闭嘴。

Wangchuk

太好了！！坚决支持！！就让他们觉得我们固步自封吧！！PS：此贼还好还没想上办法跟贺老沾上边

雪冬儿

原帖由 glzg369 于 2010-6-19 15:15 发表
49楼已经说了，没有观察过的师资，我没资格评说，很惭愧，我天眼通尚未练成，很难单凭网上的资料就对一位师资作出判断。这是其一。

其二，49楼也说了，按圆教初信位、七信位的判别，如果没证七信位，就没有了生死 ...

按圆教初信位、七信位的判别，如果没证七信位，就没有了生死（？？？）；如果没证初信位，就不能保证断见惑永无造恶业堕恶道之虑，
没证初信就不能保证位不退（？？？）。
因此，（仅）证初信位之前（？？？），无论是小乘大乘共道师资、金刚上师，都需要对因果认真抉择，依戒依法精进修行。

:handshake

lion_of_man

楼主说：
永嘉仁波切也说过：喇嘛宗喀巴说，如果可以的话，最好三大本尊都修。如果能力不够，可以修大威德和胜乐两个。如果两个还有困难，就只修大威德可以了(为何如此是因为大威德有特别利益，师父说没受灌顶不应知道，被我删了)。

楼主的这一论断似不容质疑，因为是引用永嘉仁波切的话。兄弟我只是有一点小小的疑问：格鲁巴现代的传承，几乎无不源于帕崩卡大师和赤江仁波切，据我所知的，此二位上师所修的主尊，而且极力弘扬的，是止布传规的吉祥总摄轮。我不知楼主所引的论据（指在修两个还有困难时，只修金刚怖畏），是永嘉仁波切个人的观点，还是格鲁巴内部共许的观点？

lion_of_man

楼主最后说：
或者说全球化的残酷也在于此——标准是全球统一的——格鲁派就是以五大论、三本尊的学修为标准的，而标准之下谁也不会来管你是藏人，汉人、蒙古人还是洋人，也不会理你是多宝、大藏、北塔还是英国格西的门下。“法不容情”，大抵如此吧！

楼主期望为宗喀大师的传承定一个统一、客观、合理的标准，以此来摆脱那些世间人为的名、位的困扰，精神还是很可嘉的。只是兄弟我略有一点不同意你定的五大论、三大尊的标准，这究竟还不够深刻。就五大论而言，最通达的当然是获得格西拉然巴的人，可是，唉，格鲁巴持教的章嘉二、三世，还有帕崩卡大师，似乎都没有去争取。五大论最终为的是什么？在心相续中真实生起对三主要道和全圆道次的定解。章嘉佛和帕大师没有格西拉然巴的头衔，却有这个。君不闻格鲁巴有三无错谬道么：道次第、修心、大手印。所以，兄弟我的愚见，五大论是格鲁巴僧团有责任精研、传持的教理，在证的层面上，是显、密二部道次循序、完整的通达，单提一个三本尊，未免笼统。

上善如水

回57：
基本上可说共许。习惯上是说：“格鲁以此三为密法修行重点，其中特别大威德有比较特殊之处，其中又以独勇版特殊。”所以永佛说的基本上确实是格鲁巴内部共许的观点。
至于兄提的问题，其实没有矛盾。譬如帕崩卡大师很极力弘扬上乐、尊者给时轮或许多于三本尊、哲布尊常年循环教断法，都没有矛盾。教派有官方重点，个人也会有个人喜好、因缘、责任，没有矛盾。譬如祈佛也以三本尊以外的本尊为个人秘密本尊，或者举他的大藏寺为例，官方念诵以三本尊为主，按照下密规矩来，但个人来说老和尚多以独勇大威德为个人最主要本尊，年轻的多以那洛空行为本尊，这都没有矛盾。
除了因为个人喜好的原因外，帕大师系统很崇尚上乐（含那洛空行）的另外一个原因是帕大师曾经亲见上乐并被承诺帕师以下七代有后门保证容易成就。我不知道七代如何算，但无论帕算不算第一，我们怎么算也就是三、四、五代左右。因为要享用这个免费优惠待遇，很多帕后人都倾向上乐（含那洛空行）。

回58：
“是以五大论、三本尊的学修为标准”之论点是教内正式说法。虽然帕佛不是头等格西，但不能说“没有去争取五大论”，三等格西也是有五大论的嘛！
在证的层面上，四派确实都是显、密二部道次循序、完整的通达为目标，格鲁主要以五大论、三本尊的学修为主要切入点。“单提一个三本尊”是指以他们为主，很明显并不指不包括其他密法。同道理，单提五大论，也是指以他们为学习主要重点，很明显并不指不包括其他如道次第、修心、大手印等嘛！
楼主的“宗喀大师传承的一个统一、客观、合理的标准”，正是格鲁统一标准，不多不少，也不是他自己的观点，历代都是这样说的，所以不存在是不是精神可嘉，也不是他自己的结论，本来就是如此。

随顺和敬

还历史？历史就是无知与谎言的外衣。
还展望？展望就是无明与恶行的想像。

就使劲的败吧。

[ 本帖最后由 随顺和敬 于 2010-6-23 17:14 编辑 ]