如一位仁波切犯了戒，該去揭發它嗎??

无忧乐境

很无语，难道被出家人XX了，就不能揭发报官？

支持上善师兄说。

洛桑丹尊

回４５＃，是的，我还是不会告官。

慧灯元照

出家上师犯重戒，弟子远离他，这是肯定可以并且应该的，是佛戒律的规定。
但是不是可以去告发？
1，如果弟子是居士。
佛陀时代有这样的事：比丘或比丘尼犯了相当糟糕的罪，群众告到国王那，国王以怕因果故不处置，于是佛以这个事为因缘给弟子制某条戒。又有的比丘尼做小坏事伤害了权臣，权臣想去告官，身边的人就劝他别去，因为万一此尼被处置，对这个大臣来说将是恶业。——出家人有错，出家人背因果。在家人以嗔恨心去告发，不可能是善业，因为动机是嗔恨。不会因为对方有罪，自己就可以肆意而行而不负因果。王法不等于黄马褂。再说，如果被害者自己没犯过任何错，这种伤害会降临到自己头上吗？有无因之果吗？提婆当年被外道刺杀，弟子要去报仇，他还留下了禁止去报仇的遗言。若学佛不能以佛法规范自己，何必学佛？学世间法律就可以了。冤冤相报何时了？怕这个坏人祸害其他人？那么现在佛虽然不在了，但僧团还在，举罪机制还在。作为居士，如法如律向僧团举报，尽居士护法的义务即可。怕僧团袒护？那告官也不一定就治罪，是不是亲手去宰了那人最迅速痛快？！
2，如果弟子是出家人。
那就面临戒律上相当复杂的困境。告官，基本上就不用想了。向僧团揭发，也得研究研究清楚再做。比居士还复杂得多。也不是这里应该讨论的。就此打住。

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2009-12-13 21:20 编辑 ]

葉小釵

地藏十輪經
爾時尊者優波離。聞佛所說從座而起。整理衣服頂禮佛足偏袒一肩右膝著地。合
掌恭敬白佛言。世尊。如佛所說。極善護持四根本戒。諸善男子及善女人。於其法器
及非法器。其心平等不譏不弄不自貢高不卒呵舉。若如是者。於未來世有諸苾芻破戒
惡行。實非沙門自稱沙門實非梵行自稱梵行。諸苾芻僧於是人等云何方便呵舉驅擯。
　　佛告尊者優波離言。我終不許外道俗人舉苾芻罪。我尚不許諸苾芻僧不依於法率
爾呵舉破戒苾芻。何況驅擯。若不依法率爾呵舉破戒苾芻或復驅擯。便獲大罪。優波
離。汝今當知有十非法。率爾呵舉破戒苾芻便獲大罪。諸有智者皆不應受。何等為十
。一者不和僧眾。於國王前率爾呵舉破戒苾芻。二者不和僧眾。梵志眾前率爾呵舉破
戒苾芻。三者不和僧眾宰官眾前率爾呵舉破戒苾芻。四者不和僧眾。於諸長者居士眾
前率爾呵舉破戒苾芻。五者女人眾前率爾呵舉破戒苾芻。六者男子眾前率爾呵舉破戒
苾芻。七者淨人眾前率爾呵舉破戒苾芻。八者眾多苾芻苾芻尼前率爾呵舉破戒苾芻。
九者宿怨嫌前率爾呵舉破戒苾芻。十者內懷忿恨率爾呵舉破戒苾芻。如是十種名為非
法。率爾呵舉破戒苾芻便獲大罪。設依實事而呵舉者尚不應受。況於非實。諸有受者
亦得大罪。復有十種非法。呵舉破戒苾芻便獲大罪。諸有智者亦不應受。何等為十。
一者諸餘外道呵舉苾芻。二者不持禁戒在家白衣呵舉苾芻。三者造無間罪呵舉苾芻。
四者誹謗正法呵舉苾芻。五者毀呰賢聖呵舉苾芻。六者癡狂心亂呵舉苾芻。七者痛惱
所纏呵舉苾芻。八者四方僧淨人呵舉苾芻。九者守園林人呵舉苾芻。十者被罰苾芻呵
舉苾芻。如是十種非法。呵舉破戒苾芻便獲大罪。設依實事而呵舉者亦不應受。況於
非實。諸有受者亦得大罪。
　　復次優波離。若有苾芻。毀犯禁戒與僧共住。於僧眾中有餘苾芻。軌則所行皆悉
具足。一切五德無不圓滿。應從坐起整理衣服恭敬頂禮苾芻僧足便至破戒惡苾芻前求
聽舉罪作如是言。長老憶念。我今欲舉長老所犯。以實非虛妄。應時不非時。軟語非
麁獷。慈心不瞋恚。利益非損減。為令如來法眼法燈久熾盛故。長老聽者。我當如法
舉長老罪。彼若聽者。便應如法如實舉之。彼若不聽。復應頂禮上座僧足恭敬白言。
如是苾芻犯如是事。我依五法如實舉之。時僧眾中上坐苾芻。應審觀察能舉所舉及所
犯事虛實輕重。依毘奈耶及素怛纜方便撿問慰喻呵責以七種法如應滅除。若犯重罪應
重治罰。若犯中罪應中治罰。若犯輕罪應輕治罰。令其慚愧懺悔所犯。

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2009-12-13 21:37 编辑 ]

karavika

原帖由 葉小釵 于 2009-12-13 21:34 发表
地藏十輪經
爾時尊者優波離。聞佛所說從座而起。整理衣服頂禮佛足偏袒一肩右膝著地。合
掌恭敬白佛言。世尊。如佛所說。極善護持四根本戒。諸善男子及善女人。於其法器
及非法器。其心平等不譏不弄不自貢高不卒呵 ...

引经据典的算不得数。我明着问你，假设有一天你被某仁波切××了，你决定怎么样？是去报案还是不去？如果你回答我说不去，我只能对你翘大拇指说个“服”字。

blackeden

看了这么多貌似很多都围在经典论藏里面转悠，其实这事很简单，如果触及法律就走法律解决，貌似有句话怎么说来着！？佛法在世间，不离世间觉；离世觅菩提，恰如求兔角……佛陀貌似在世时也得遵循世间法律吧！？是不是！？该蹲监的蹲监，该撤职的撤职~那个什么贝玛千贝“堪布”不就是一个活生生血淋淋的例子么？！

blackeden

这种事情如果触及法律了，可能和司法法官说哪本哪本经哪本哪本律怎么这么说吗！？法官会听吗！？不会吧~是啵？！:L

tomsusu

原帖由 上善如水 于 2009-12-13 03:37 发表
如果是见仁见智的事情，或不肯定是事实，或并非根本戒，另说。
如果涉及根本戒，譬如杀人、邪淫（若为比丘，此指任何形式的“淫”）、大妄语等，且能肯定为事实，那么，我一定会揭发，而且一定要揭发。

这个活佛 ...

强烈同意！！！！

上善如水

原帖由 karavika 于 2009-12-14 00:13 发表


引经据典的算不得数。我明着问你，假设有一天你被某仁波切××了，你决定怎么样？是去报案还是不去？如果你回答我说不去，我只能对你翘大拇指说个“服”字。

虽然我在这点上看法和叶小钗不同，但不同归不同，这个可以慢慢辩论说明白。可是，必须指出您的错误：
譬如你说绮语很好，我说以绮语不合佛法，然后我引经据典证明绮语不合佛法。。。这就是如法的教理辩论。如法的教理辩论就是引经据典！
如果你明着问我有没有绮语，我可以明着告诉你我常常绮、天天绮，可是，这并不代表绮语很好，只代表我暂时不达标而已。
做不到是一个遗憾，可是如果因为做不到而把黑说成白、不以经典为依据，那会是个更大的遗憾。
作为佛教徒，我们就必须明确认为经典正确，以它为准则，不是只接受自己能做到的部分。
佛教徒在佛教论坛上，如果引经据典算不得数怎么才算得数？

雪冬儿

原帖由 葉小釵 于 2009-12-13 21:34 发表
地藏十輪經
爾時尊者優波離。聞佛所說從座而起。整理衣服頂禮佛足偏袒一肩右膝著地。合
掌恭敬白佛言。世尊。如佛所說。極善護持四根本戒。諸善男子及善女人。於其法器
及非法器。其心平等不譏不弄不自貢高不卒呵 ...

“佛告尊者優波離言。我終不許外道俗人舉苾芻罪。我尚不許 諸苾芻僧不依於法率
爾呵舉破戒苾芻。何況驅擯。若不依法率爾呵舉破戒苾芻或復驅擯。便獲大罪。優波
離。汝今當知有十非法。”

在下敬请众师兄们注意 其中的关键核心 “外道俗人”  ；“不依於法”；“不依法” 、“非法”，

请葉小釵等众师兄们、明锐精细全面思辨之：
有 没有 “若依法” 、为清净僧团慈悲 “呵舉破戒苾芻或復驅擯。”之 依佛戒律 僧团能够如此这样处理、  也是如理如法的事实呢 ？？？！

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-12-14 08:15 编辑 ]

洛桑丹尊

原帖由 karavika 于 2009-12-14 00:13 发表


引经据典的算不得数。我明着问你，假设有一天你被某仁波切××了，你决定怎么样？是去报案还是不去？如果你回答我说不去，我只能对你翘大拇指说个“服”字。

1、我只会引经据典，否则，我会乱来的。

２、我被＊＊了，我不会去报案。

洛桑丹尊

回５６＃雪冬儿师兄，你问：“有 没有 “若依法” 、为清净僧团慈悲 “呵舉破戒苾芻或復驅擯。”之 依佛戒律 僧团能够如此这样处理、  也是如理如法的事实呢 ？？？！”
　　
　　由于这涉及到僧团的有关戒律，所以，我们没有（可能也无法）找到你此问的答案（不过，从４９＃慧灯元照师兄的第２条回答中，似乎他知道你所问的答案，回答应该是“有”）。我倒是从叶小钗师兄的引文中，找到“設依實事而呵舉者尚不應受。況於非實。”这句，可能是针对我们居士说的吧！

雪冬儿

原帖由 洛桑丹尊 于 2009-12-14 08:26 发表
回５６＃雪冬儿师兄，你问：“有 没有 “若依法” 、为清净僧团慈悲 “呵舉破戒苾芻或復驅擯。”之 依佛戒律 僧团能够如此这样处理、  也是如理如法的事实呢 ？？？！”
　　
　　由于这涉及到僧团的有关戒律，所以 ...

不是仅指居士 ，此指 所有 十非法 行者。
因为“佛告尊者優波離言。我終不許外道俗人舉苾芻罪。我尚不許 諸苾芻僧不依於法率爾呵舉破戒苾芻。何況驅擯。若不依法率爾呵舉破戒苾芻或復驅擯。便獲大罪。優波
離。汝今當知有十非法。”

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2009-12-14 08:35 编辑 ]

葉小釵

回覆#56樓上:
在家人不得由研究或看出家戒律(除非發心閱讀大藏經),既然不懂出家戒律,如何研判僧團是否依戒?我們判斷標準是依我們認為的道德準則,的確,出家人的行持,要高於世間道德標準很高,很認真的修行,這是我們認同僧寶,若違反世間道德標準,甚至認為比我們在家居士持戒或修行還差,我們應該理所當然不必供養該僧人,甚至可以理所當然去鄙視,甚至可以擴大此僧人所依的僧團
試問:佛(佛寶)或經典(法寶)或上師(法寶),是如何教授?我們不是皈依三寶,一切以三寶的教授為行持,如法修行?
(皈依學處攝分中出的第一四聚:親近善士,聽聞正法,如理作意,法隨法行)當我們對境不就是拿三寶的教授來對治煩惱,淨化煩惱(戒)
若對境抉擇,不以上師三寶教授教誡為依止,個人覺得日常法師在錄音帶常說起一再提起:
我們來這裡倒底是來學佛還是來學我?
請深思

[ 本帖最后由 葉小釵 于 2009-12-14 09:17 编辑 ]

不二

原帖由 上善如水 于 2009-12-14 04:51 发表


虽然我在这点上看法和叶小钗不同，但不同归不同，这个可以慢慢辩论说明白。可是，必须指出您的错误：
譬如你说绮语很好，我说以绮语不合佛法，然后我引经据典证明绮语不合佛法。。。这就是如法的教理辩论。如法 ...佛教徒在佛教论坛上，如果引经据典算不得数怎么才算得数？

若斷章取義的引经据典怎算得數？

大般涅槃經卷第六
世尊。善哉善哉。如來所說真實不虛。我當頂受。譬如金剛珍寶異物。如佛所說是諸比丘當依四法。何等為四。依法不依人。依義不依語。依智不依識。依了義經不依不了義經。如是四法應當證知非四種人。