拉萨一个孤儿工艺学校做的药师报身佛铜像到达杭州

大金刚圈

原帖由 上善如水 于 2009-3-22 11:47 发表
以下是张莉给我的电话短信：

请他来学校看看，另外再跟我们学生聊聊，他们都大了且汉语很好
你也别说他太狠。这个人应该是道听途说的。这样的人太多了，我一点都不在意。我想帮助他比指责他更好些吧。你觉得呢
...

:$ 我想去看看  并且想厚脸皮顺便要张唐卡

jiakar

不想多谈这件事了,如果有人看着帖子碍眼,可以删了
但如果有人想欲加之罪,那是休想.

大金刚圈

至于人家是不是圣人  我觉得她做的事情比我神圣  我是人  那么她就是胜过我的人。。。。。简称圣人。。。。。。

嘎绒更登

个人认为张莉为那些孩子做的事非常非常值得随喜效仿．但对她的圣人身份表示怀疑．
个人没有对张莉信口开河刻意中伤，我21楼和29楼中没有任何对张恶意中伤的言辞与描写，所有那些中伤的东西是有人故意歪曲添加进去的．

从您的言辞里没有看到您有任何随喜意味，不知您这非常非常体现在哪？您不会认为这论坛上的全没上过小学吧，连什么是褒义什么是贬义也分不清。她的所谓圣人身份您就更不用表示怀疑了，她从来没有把自己说成圣人，只是个别师兄赞叹所发，是从自己的这个角度相比较而言，只能表达出感言者的赞叹之心和谦逊之心，并非一个公认的称号需要你来怀疑。

之所以不愿意多谈下去是因为不愿意牵扯别人隐私

我劝您先别考虑别人的隐私，先想想自己的隐私。

我下面的话可以对三宝发誓保证是我当年在拉萨的亲闻所见，虽然细节已经模糊了，但事情是真实的：
一：几年前，她在拉萨团结新村有一处出租房院，里面新招收来的学员和老师都住在那里，当时他们招了几名来自于萨加县或日喀则地区的藏族工匠，其中的一名和我聊过几句，他说自己是一名银匠平常打造首饰工艺品的，来这里是当老师的．

我的很多法器，保括上师现在供在小昭寺的金灯、现已完工的坛城上的装饰、很多佛像的装饰银匠都能做，在你的知识面上银匠只会做金银手饰吗？如果想让孩子们学会这些手艺而请一个银匠当老师又有什么可质疑的？难道您这个不会做金银手饰的人能去当老师吗？（也许您会做算我说错，向您道谦！如我没说错谁该向张莉道谦呢？）

二：当年张莉住在八郎学旅馆时，曾当着拉萨很多游客朋友的面说她自己的办学计划和理念，其中不只一次谈到将来培养出来的孩子，要和他们签定一个从学校毕业的证明合同（类似技能培训结业证之类，其中包括一些确定双方关系的协议），这样孩子将来进入社会可以得到一定保证．

这样不好吗？那你为什么不在21楼把这话说清楚，而用断章取义的方式表达，是何居心？我认为如张莉现没这么做反而不对，因为学校里的孩子年纪小，社会阅历浅，社会很复杂，有一套完整的教学、管理制度是对学校的长远发展及学生本人负责，学校这样才能步入正轨，也为师资力量的培养打下基础，这正是有百利而无一害的事。

这就是我说出那些话的原因，我不是凭空捏造，我对三宝业果发誓．

我劝您还是别乱发誓，听见别人说了几句话，就来自己发誓证明别人说得都是正确无误的，这挺可怕了，幸好您没赶上文化大革命！
上善你也可以问问张莉，我说的这些到底有没有根据，她敢面对三宝业果发誓从未说过这些话并聘任过那个人当老师吗？
或许当初这些她的想法都没有实现，但我当年就是这样听到的．
如果这样对张莉学校造成不好的影响，我虽然不明白是为什么，但愿意对此道歉．因为我也不愿意看到一件有利于众生利益的事情被误解．

如果您是基于以上的两点才会有21楼的言论，那么只有两种解释：1、文化水平太低。2、居心不良。但是我看到您到现在还不明白自己的言辞对张莉的学校造成不好的影响是为什么，我相信您是文化水平太低。
送您八个字~好好学习、天天向上~。

[ 本帖最后由 嘎绒更登 于 2009-3-22 14:50 编辑 ]

龙吟

对于善良
应随喜不应质疑

对于误会
应随缘不应嗔恨

对于诽谤
应解释不应对抗

对于自己
应反省不应自欺

zcrleo

清者自清、浊者自浊！！！随他去吧！！！我晚上替他念一些百字明

上善如水

21楼、29楼里jiakar说：
她们学校有一个打造金银首饰的学习班,那个就是为赚钱而设的

我认为他在撒谎。然后，他在40楼提供‘证据’：
几年前。。。当时他们招了几名来自于萨加县或日喀则地区的藏族工匠，其中的一名和我聊过几句，他说自己是一名银匠平常打造首饰工艺品的，来这里是当老师的。。。她敢面对三宝业果发誓从未说过这些话并聘任过那个人当老师吗？


回应：
你是装糊涂还是真糊涂呢？
你说有一个为赚钱而设的打造金银首饰学习班。你根本没看到，而你的证据就是你认为她聘请了一个首饰老师？她当然还聘请很多老师呢！在网页上都有名有姓全部列出来了，有唐卡老师、佛像老师，好几位呢。没有老师，怎么开学校？
你却没有解释，你是如何从她聘请了一个老师而得出她开班做首饰赚钱的推论的呢？
这简直就是胡扯嘛！
你以为她聘请了一个首饰老师，你自己就推论赚钱，然后你在完全没有查证的情况下，说了些想当然、不负责任、无中生有的话，被别人拆穿了，你还反过来说别人曲解？真够神的啊你！
顺便告诉你：
1。连你看到的这老师也不存在；
2。学校根本没有聘请过任何首饰老师；
3。现在和过去的老师也不懂汉语，必须经过翻译沟通，除非你能说藏语;
4。她的老师都光明正大呆在学校里，你去就会看到他们，欢迎你自己去看看有没有说汉语的首饰老师嘛！

上善如水

妄语的定义，就是你知道不是事实而说为事实，或你不知道是不是事实而说成是事实。
jiakar看到学校聘请了一个老师，然后就说‘学习班。。。为了赚钱而设’。现在事实证明是既没有这个班，也没有为赚钱而设的任何其他班，那么你说的话就不是事实，而在你那么说的时候，虽然你有权自己想当然，可是你当时也不知道你的推论是不是事实，而你却仍然那么作为事实而宣称，也并没有说明那是你自己的推论。那么，这不是妄语是什么？

上善如水

张莉和我的msn对白：

我很感谢他们。我想大家对西藏还是不够了解，不能单凭自己想当然，这样会伤到他人也伤到自己。我们金属制作班的老师至今不会汉语，两个唐卡老师也只有一个人会，我们很小心翼翼的不给任何人添麻烦，所以，在外面被很多人误会，我从不解释。因为我做功德事我的事情，不需要他人认可。唯一难过的事，我并不想让人起嗔恨心。
有时候觉得压力很大，要照顾一百多号人，除了衣食住行不说，重要的是他们的思想。我遇见任何事情，都不能流露出我的脆弱。我可能只有在见到你们几个亲人的时候会小抱怨以下，跟你们说说我的委屈。我印象最深的是中央四套去年来拍西藏文化，所有手工艺品均在我校拍摄，但只有一天的时间，他们已经来了两个月了，最后要走的那两天到我们学校来看看，此导演也是老Ｐ的朋友。
后来他们回去开会决定把之前两月拍摄的手工艺品全取消了，用我们学校的。他们很惊讶孩子们的作品要比人家推荐的六七十岁的工匠作的要好。
就花一天拍摄，他们回北京了。之后通知我们去北京因为要补作品，我们的作品都在北京。因为去年四月我带孩子们出来参加五月四号的国际艺术节，第十一届，之前十届都没有西藏参加。我们花了同一万多的运费，可是不能参加完艺术节再一万多运回来吧。所以，只能存放在朋友家里，分四个朋友家里放，李扬家、老白家、我姐姐家还有雍和宫那附近一个朋友家。所以，他们要拍成品我就带一个学生和老师飞北京去了，又四下把东西运他们四套的拍摄点去，那天我们拍到早上，恰好看升旗仪式，司机是老Ｐ叫他朋友帮忙等我们帮我们运作品的，人家也一夜没睡。当时我们在拍这些唐卡作品的时候导演跟我说，张莉，你真的太不容易了。我说，怎么突然这么说阿，我没觉得阿。我觉得很好啊。他说你知道吗，之前老Ｐ就跟我说过，但是有人对你的说法很奇怪，说什么的都有，我们就没来，要走了，觉得不来看一眼也不好意思，所以就来了。一看，我们摄影师就说这些孩子太棒了，我们一定要来拍。特别是他们藏族司机也兼翻译，还有一个尼泊尔翻译会藏汉英的，他告诉我他们刚去的时候这两个翻译用藏语问我们的学生，你们老师对你们好吗？是不是要你们一直工作拿去卖，有没有分钱给你们啊什么的。当然估计也是他叫问的。结果我们学生的回答让那两个翻译感动不已。他说我们孩子听后很激动并涨红脸说：他们胡说的！但停一下又说我们老师说世界上最可怜的人就是不相信这世上有真心去爱别人的人，我们特别要帮助这样可怜的人不能生气还要去爱他们。所以，其中一个五十多岁的藏族司机回来就跟他（导演）说，这才是西藏的艺术西藏的希望你不拍太可惜了，所以他们就决定来拍了。就那天在央视拍摄的时候大家赞叹作品美丽的时候他跟我说的。所以他觉得我一个人要承受那么多一定很辛苦。
我跟他说这些话我都听说过了，不过我一点都不生气也不觉得有什么，唯一不安的是我并不希望我的行为成为别人造口业的平台，但人身难得我没有时间花在一一解释上。菩萨和护法都是化现众生相来渡众生的，有两个在藏地的汉族居士在一个饭桌上说起我的种种不是，在座的有一个刚好是军区总医院的医生，他问他们说你们去过张莉学校吗？认识张莉吗？他们说听人说的。这位跟我只是因为给孩子看病熟悉认识的医生告诉他们说张莉每年给孩子看病的钱可以请很多工匠帮她工作。他个人认为他们俩应该到我学校看过再说。他们就没说话了，有次我带孩子去医院时候他问我是否认识某某某某某某，我说不认识呢，我没时间认识朋友 。我说没事的，来学校看过后自然就明白了。
不是什么大不了的事，但是无论怎样要勇敢面对自己，对自己的言行和态度负责。
我不是什么圣人，也不想当圣人，因为就是六道中一个可怜众生，我这四年最大的收获不是孩子们多么出色，出了成绩帮助多少寺庙，我最大的收获是因为这四年里所受到的一切磨难和委屈，我受到的一切不公，让我生起了强烈的出离心。这是我四年个人最大的收获。这也就是我上师说，一定要坚持！不要放弃！
我不过是个凡夫俗子，我跟其他人一样会悲伤、会委屈，从世间角度讲，我不求任何回报，但我不过是个俗人，我也不希望被自己熟悉或根本就不认识我的人伤害吧。
我的承受能力有限，而我还不能在学生面前流露出我的难过，我只能放心里，我自己消化这一切。我们学习佛法就是为了解脱，我最大的时候就是我非常坚定的要解脱，这一切山和水或爱恨情仇不过是菩萨帮助你出离的一个障眼法，或是光阴的障眼法吧。在意和执着没有任何意义。但，说得容易，做起来煎熬啊。
我跟学生说，佛像和唐卡是我们传播佛陀思想的一个工具，重要的是你在这过程中你的认真是否能感动他人提升自己，一切都会消失比如天灾或人祸，但业力和心念不会消失。
佛陀的任何一个教法都是在启发我们去进步去思考，不要局限在一个表相上。宗大师强调的闻、思、修三者不可缺一，所以修一样很重要，去做，做了再说，别永远都在讨论在说却不检阅自己，更不去实践教法。
我就是一个被朋友关心和爱护的一个女的。我很幸运有这么多相信我的朋友和同修。这么多年了，如果没有大家捐得衣物和其他像我这样一个能力不够的人怎可能支撑起来这些事情呢。
我什么都不是，大俗人一个，我其实非常需要鼓励，沉默不代表坚强，有时候难过悲伤的我都想去死，要不是有戒律的话。
所以，这次感谢这位朋友阿，让我看到这么多人跟我 在努力，让我突然觉得很踏实，我在这条路上有你们这些大菩萨爱护真是踏实多了。个人认为这是一次菩萨的示现，给我鼓励！　感恩！感恩！
另外，也想借这个机会跟大家解释下，这个学校我个人呢是希望能两年之内交付与校长和有能力的学生自己来管理。学习佛法的这条路很长，我的世界也很大，我希望两年后我能带几个，就几个我认为最出色的学生在云南和广西一带办这样的学校。佛像和唐卡只是传播佛陀思想和教法的一种方式，不必执着，但此时我们都是凡夫一定要对出离和菩提执着。我的世界很大，不仅仅是西藏，如果有可能我更希望自己身处印度，我们的根源在那里，可现在那里却不停的滋长暴力，看看现在的我和我们大家都已经是佛菩萨加持，我们竟然可以安心的坐在这里讨论是否请一个工匠做首饰这事，可那里的我们曾经的父母却因为观念不同和种种误会频繁的产生暴力！
很多孩子流离失所，以色列、加沙、阿富汗．．．．．．．每个星期天我给孩子们讲祈竹仁波切的心经，讲一小时后就开始给孩子们看这世界上由于观念不同和误解产生的暴力，导致了种种伤害，仇恨蔓延。看到这些照片孩子们和我都是泪流满面。现在还有什么比有机会修行和学习更幸运的事情呢。
还有补充下，我刚仔细看了jiakar的话：

几年前，她在拉萨团结新村有一处出租房院，里面新招收来的学员和老师都住在那里，当时他们招了几名来自于萨加县或日喀则地区的藏族工匠，其中的一名和我聊过几句，他说自己是一名银匠平常打造首饰工艺品的，来这里是当老师的．

他说的这个真是误会极了，我根本没有在那里办过学，我只是住在那里。里面一个老师都没有，学生有几个是我们唐卡老师在我没有办这个学校之前自己收的徒弟，家里小住不下就住我那里。我们学校从开始到现在一直在扎基西路市工商联小区，我们的金属制造班就两老师（学校资料上有）他们和学生从未住过团结新村，根本也不知道我住哪里，但没多久结束和房东的合约后我就搬回学校住了。

上善如水

基本上只有她在说，中间我偶然发了些‘嗯。。。嗯。。。’，她偶然写了些‘你还在吗？’我已经编辑处理掉了。

bbst

一位朋友说得好：

能受天磨真铁汉！
不招人嫉是庸才！

:handshake 努力~努力~！！！

伏魔金刚

作为一个旁观者，我从这个张莉满腹辛酸的同情控诉的一面之词里至少读出了以下几个客观事实：

1、所以，在外面被很多人误会，我从不解释
2、之前老Ｐ就跟我说过，但是有人对你的说法很奇怪，说什么的都有，我们就没来，要走了，觉得不来看一眼也不好意思，所以就来了
3、他告诉我他们刚去的时候这两个翻译用藏语问我们的学生，你们老师对你们好吗？是不是要你们一直工作拿去卖，有没有分钱给你们啊什么的。
4、有两个在藏地的汉族居士在一个饭桌上说起我的种种不是

难道这些“误会”“不是”都是天妒英才，只有她是圣女？

路过而已

[ 本帖最后由 伏魔金刚 于 2009-3-23 16:33 编辑 ]

求学

不论出于什么目的,无论我口头的信条多么动听
我要给乞丐一块钱都很挣扎
我要主动去帮助一个陌生人都很挣扎
要主动让坐都很挣扎
换换工作环境就受不了
两天没跟人聊就心里受不了
去西北吹吹风面子就受不了
吃两天面身体就受不了
愿我能像张莉那样身心无碍,身体力行.

伏魔金刚

“我从不解释”还解释了这么多，把自己描述成为一个弱者、不食人间烟火的女神，有点好笑，这番msn上的血泪控诉让我对她的印象大打折扣

求学

原帖由 伏魔金刚 于 2009-3-23 17:34 发表
“我从不解释”还解释了这么多，把自己描述成为一个弱者、不食人间烟火的女神，有点好笑，这番msn上的血泪控诉让我对她的印象大打折扣

呵呵,怎么她在我凡人眼里那么强悍.
在你金刚的眼里当然成了弱者吧!谢谢你顶贴