关于《本人汇聚的圣物成份被利用来制作擦擦进行贩卖》的说明

望月懷遠

我有证据
还有地址

扎西多杰

上善如水 发表于 2012-12-6 02:26
您不能随便诬告，但如果您有证据，论坛会处理。
不过，公道说，有时候要求一个ID只能一份，有时候说IP。 ...

证据，净虹兄已贴出，老大估计看到眼花漏了

现在不光是佛教弟子舍利被骗的事了，以往师兄们结缘宝贝时，这家伙有骗多份的嫌疑了

可笑的是竟然真的不怕死的用旧ID分身来为本尊辩护

tommyliuyu 发表于 2012-12-5 20:57
我已经多次收到从jefffangji师兄那结缘的圣物（包括莲师擦擦），对他帮助巴登师傅筹建寺庙的善行也有一定的 ...
是时候该揭下其多么虚伪的面具时候了！

扎西多杰

扎西多杰 发表于 2012-12-6 02:31
证据，净虹兄已贴出，老大估计看到眼花漏了

现在不光是佛教弟子舍利被骗的事了，以往师兄们结缘宝贝时 ...

tommyliuyu 发表于 2012-12-5 20:57
我已经多次收到从jefffangji师兄那结缘的圣物（包括莲师擦擦），对他帮助巴登师傅筹建寺庙的善行也有一定的 ...


尽然真有如此伟大到需要自己夸自己的人

上善如水

回扎西：
没读明白以上如何能证明这不是两个人。

如意宝珠_谦德

明雀扎吉 发表于 2012-12-5 23:45
这个事情我要说，这个揣测确实属于“阴谋论”了。事实上，这个消息是还是我转给方师兄看的。
我当时原文 ...

1. 在11月中旬某QQ群中，有位师兄曾经在他们的秘密讨论中说会请拉加寺德高望重者出来解决这事，并且恶意诽谤说没有擦擦这一回事，但是经过他们一个月的准备，最终放弃利用寺庙来说事，只选择针对其中参加进去的部分圣物而大做文章，用意何在？

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1. 根本就不是方剂师兄这样的意思，那天净虹师兄说这话的时候我在场，我没有想到有人会拿聊天记录来说事，当时只是想搞清楚擦擦这件事的真实情况，并非密谋做文章，现在却被描述成这样，是我在当中搞是非了，对不起净虹师兄，这样的事情我真的没有想到，以后我会谨言慎行，对不起师兄，心里很累了，不想再管这事，也不会再好奇，麻烦不要拖谁下水，我真的痛恨这种行为

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1. 这个事情我要说，这个揣测确实属于“阴谋论”了。事实上，这个消息是还是我转给方师兄看的。
   
2. 我当时原文原意，也和方师兄说的很清楚了，是让方师兄赶快出来澄清这件事情，把误会解释清楚。
   
3. 
   
4. 在这里，我认真的说，如果是我的转述和表达，令任何一位误会其中有“阴谋”，或者“圈套”，我在此诚挚道歉。
   

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我把我和明雀扎吉师兄的解释重新贴了一下，请某些师兄不要在没事找事了，特别还去质问红茶师兄，当时我们三个人组建了一个临时群，为了问清楚，不存在什么“阴谋”当时我们三个本来商量是发帖子把事情说说清楚的，就在上个月19号，因为当时三人意见有分歧，所以红茶才会说会有人出来解决，不需要我们另外发帖出来为了这事影响到寺院的声誉，这样的事情对寺院来说是一种伤害，即使没有什么都会被传传传成有什么，所以还是决定不说，这是我们三个之间最后决定的事情，病没有什么“阴谋”，大家都是佛弟子，总归是先考虑大局的，这个帖子的声明实际上也没有扯上寺院，但是这么几十页下来已经变味了，今天为了这事害我今天晚上心情低落，还好明雀扎吉师兄也解释清楚了，不然又变成了我们之间的矛盾了，这都什么跟什么事啊，有点对某人失望，本来挺期待可以得到一个圆满的结局的，但按这样的情况发展下去只是说不清了

扎西多杰

本来晚了，应酬回来也休息了，既然老大有疑，扎西就分析一下
这次事件也就是前天，昨天，主人公张某频繁登入论坛，却隐遁不答，当有人质疑以前方某承诺的结缘品也没有时，
而后这个tommyliuyu就跳出来声称自己多次收到从方某人哪里结缘的包括擦擦在内的一切结缘物品

看清楚，tommyliuyu用到是收到，而不是我是老大你邻居，我到你家拿到了你答应的结缘品！
另外，这人哪，不能作亏心事，否则天网恢恢，当然，犯罪的是不会怕报应的。
tommyliuyu和方剂jefffangji都是英文名，这一注册习惯，想来不会方某人读到是英文学校，高校师生普遍性和拼音字母ID的习惯把
再者，很简单，方某人，在拉架寺既然是有名的主，那么这个tommyliuyu积极分子想必也不会落后到哪里
那么这里他们是兄弟多，就问问他们认识有较刘雨点人没有！

望月懷遠

上善如水 发表于 2012-12-6 02:44
回扎西：
没读明白以上如何能证明这不是两个人。

上善师兄:
如果真的要查，拨个电话便可以了。
不过那一丁点电话费都不值得花吧

扎西多杰

如果我是你上善校园里的同学，基本天天见面的那种
你在论坛上结缘东西，我有必要收到并且多次收到吗???而且这个声明还是针对外界翻旧账，说方剂发贴说结缘免费法物却不给的质疑时
这个liuyu 跳出来为本尊维权的，期间，本尊的ID多次登入论坛，却隐遁不发
人做坏事，智商再高都是有尾巴的！你信不信...

扎西多杰

更令人感觉可笑的是，所谓的法王手谕就是一段打印文，而后来了段不知道谁手写的翻译说什么
方某给寺庙钱了，方某是好人，你们以为难为到他了，你们放过他把，上面既没寺院公章也无法王私章
这个方某人，你究竟想干什么？有意思吗。起码扎西和佛教弟子，蒋等师兄，都是实打实的ID正面的质疑你
你搞个闪烁其词，又把大家往你博客上引，说什么论坛不方便，那你搞传销卖500块钱擦擦时要材料时倒不忘格鲁论坛收集资料
算了，懒得理你了

上善如水

回扎西：
我不很算有疑虑，可是，在大部分文明国家，法律里都有“疑点利益归于被告”的原则。我觉得，我们既然是一个文明论坛，那么，必须按照法治的精神办事，那么，既然无法证明绝对没有这个“同学”，我们不能说肯定就是这样。这和我相信不相信确实有此“同学”，是两回事。
同时，如果我们当初写的是一个ID限制一份，那么，哪怕同一个人，哪怕他开宗明义说明我就是一个人有两ID而现在我一个人要求两份，按法治精神，只能怪自己写的规矩不精确/和初衷不符合现在被人抓到空档明占你的便宜了，可以自己去撞墙，可是，按规矩办就意味着，在撞墙前，你必须给他，哪怕我个人不喜欢这么做。法治的意思，就是执法人按规矩办事，不是执法人爱干吗干吗。
正如我派发的东西时候那样，我一向都说，不必和我罗索，我不看短信，我们按规矩办事，规矩写在那里，你爱看不看，总之你填错，不论你是谁，你不会得到东西，简单粗暴。可是，同样的规矩，也一样在发宝者方生效，只要合乎规矩，不论发宝者喜欢不喜欢这个人这件事，也应该照发，顶多事后撞墙、下次学聪明了修改规矩而已。
个人觉得，这是人类文明的可贵之处。而为了维持法治精神，有些别的必须牺牲。在这里案例，我个人不觉得这个“同学”说法太可信。可是，从法治精神角度说，如果无法完美证明没有，那么，你提供的“证据”充其量只能说足以让你合理地邀请别人和你一起去合理地怀疑，但你不能合理地说“他骗了双份”。再者，这还得看每次具体规矩怎么写。在许多情况下，他哪怕就是用两ID一个人拿了两份或以上，也不见得能算进违法范围，顶多只有权私下认为他自私、不厚道而已，还有同时可以认为自己笨，因为规矩是自己写的。
当然，以上只是涉及这个点而已。在别的点上，我目前不觉得jeffanti的解释全部说得过去，很多其他论点也有点不合理。这里只是一点一点说说不同人的不同看法（汇集多位的不同立场的不同论点，很多不是jeffanti的），并不帮任何一边。


“免费的东西放了佛教弟子等的原料，可是卖的佛绝对没放”观点：
如果是如此，那么，确实没对不起佛教弟子等。可是，如果卖500元的佛的名单上却写了有这些成分，那么，这是虚假宣传，虽没对不起佛教弟子等，但欺骗了顾客啊！（当然，由于不是在论坛卖，那就没论坛的事了，可以和平散去，受害者自己去掏宝闹去。）


“打碎了的废品给了师父，师父装进去了；但佛教弟子等的原材料没有装进去”观点：
如果说自己不知道有没有放碎片，或者说自己认为没放，那么，为何名单却写是有这些成分？那么就是说你不知道有没有或者你明知道没有，可是为了卖佛，你说有这些成份，那么，也还是欺骗，对不对？
如果说明确知道有碎片成分，那么，我认为说得过去（至于是不是可信，我觉得除非我们电话那师父证明并无此事，否则，疑点利益归于被告是合理做法）。那么就是说，他确实没有刻意放原材料进去，可是，在处理完全免费的那批的碎片的时候，结果是导致500元版本间接就有了这些成分；而又因为既然有了，在名单里列上也没错。如果是这个主张，我认为勉强来说是说得过去的。当然，还是应该预先打个招呼。但如果确实如此，起码不算太刻意的行骗。



“如果钱是给寺院就可以卖佛像”观点：
这和话题一点关系都没有！这里的声讨话题是，jeffanti答应了别人，可是违背了承诺。如果没有这个事，那么，拉加寺卖不卖，论不到我们说三道四。问题是，我想问，jeffanti自己说过，是他卖，和寺院无关。那么，拉加寺是同意卖佛像，对不对？还是根本并不知道这回事？


“钱没有进自己口袋所以没错”观点：
这是胡说八道逻辑。如果东西不是你的，或者你违背合约，不论你的钱给三宝或者你自己吃了，因果固然不同，被反感程度确实也会不同，然而都是不合理的。譬如说偷，只要你偷了我东西，我就有权声讨，至于你拿那钱去干什么了，那和我无关，你爱给三宝给自己都是你的事，但都不构成“偷是可以的”的成立。


“手谕”、“具格上师开许”观点：
虽然我看不懂，然而，我瞎猜充其量就是说确实有拉加寺存在，寺院靠谱，多多支持云云，断不可能说“有一个人在格鲁论坛问别人拿了东西虽然答应不卖可是我是圣人我说可以卖就可以卖”吧？如果不是这个内容，那么，贴多少信也毫无意义。我偷你东西，你声讨我，我拿出大老板的信说“大藏寺十分靠谱代代出高僧”有什么意思？证明了什么？这不构成脱罪的依据啊！


“发憎恨心不对，应该别说了让因果去决定”观点：
你干掉我姥姥，我告你还是我错？这是什么“佛教逻辑”？合理、政治正确的佛教做法是，该告你告你，让法律制裁，可是，至于我恨不恨你，那么，按佛教理想标准，我不该恨，让因果去决定。可是，断无因为我是佛教徒所以我不该声讨的合理性嘛！


“原告这么迟才声讨肯定有猫腻，让原告解释”观点：
这也是脑袋进水观点。你对不起我，我五年后才告你，难道你说“这么晚才告肯定有猫腻所以那个人没有对不起你”吗？


我觉得我看法相对合理。而现在，据我的理解，jeffanti的主张是红色部分，对不对？

上善如水

jefffangji 发表于 2012-12-5 20:31
由于涉及到法宝编辑参与讨论，为了保险起见，将所有内容写在博客中。

事情真相如何另说。但我个人是觉得你这么说就很不厚道了，觉得很被侮辱了。虽然你不见得一定相信也没必要相信，可是，在我自己来说，态度差服务意识低我坦白承认，可是起码我个人来说就很以铁面无私、不偏袒、不徇私而自豪。

你要钱的时候，就来论坛歌功颂德申请批准。也不怕说老实话，当时版主团也并不是一面倒支持或者反对的。原则上，这是格鲁论坛，别派的募款你该去哪去哪，我们不可能为西藏各派乃至日本泰国净土宗禅宗都在这里要钱，甚至版主自己的格鲁寺院的事也必须经过同样的申请。然而，最后还是决定破格批准。好了，现在你被质疑了，却变了我们论坛是混蛋？“由于涉及到法宝编辑参与讨论，为了保险起见”这什么意思？是说论坛各级别的有权限的人会滥用职权去修改你的贴陷害你吗？

首先，你有权质疑任何论坛。可是，你要钱就来，现在这样了就暗示论坛如何如何，我认为这很混蛋（哪怕你有权质疑）。

第二，论坛这么多年，吵架天天有，甚至版主闹脾气也有，可是，哪一次有见过论坛负责人徇私删改过？什么时候发生过这样的事？

第三，了了是法宝编辑，根本也没有权限修改贴子或者删除。

第四，甚至就在昨天，我私下里就和了了说过，他公布你的在线情况，我就说，必须看看这是不是对普通会员也公开的资料（我不知道，因为我没有马甲、“同学”什么的，我一登入就能看到很多你们看不到的信息，不太清楚普通权限能看到哪部分看不到哪部分）。如果是，那么没问题，因为是公开就没有问题。而如果不是，那么，他不能把你在线情况公布，哪怕最后你有错，那也是另外一回事，你仍然享受正常会员的保密权利。这是我昨天下午对他说的，我可以截图证明我们的对话。

个人认为，论坛已经尽量做到不涉及个人观点而尽量法治了，甚至哪怕此情况我作为管理员也警告了了了来保护你的权益（虽然后来证明我错他对，这本来就是公开的信息，不涉及私隐）。而你要钱的时候却来歌功颂德，要完钱了就暗示论坛会干这些混蛋的事，这哪怕不犯规，但却属于不厚道、翻脸不认人的做法吧？！

索南

打这么多的字得多累。看了上善老大的帖子，忽然看出很多东西，其中之一，便是文化的差异，同一文明在不同文化下原来是这么微妙不同样。。。

蒋雍曲措

上善如水 发表于 2012-12-6 05:20
事情真相如何另说。但我个人是觉得你这么说就很不厚道了，觉得很被侮辱了。虽然你不见得一定相信也没必 ...

发博客是因为博客看见的人多，他形象高大起来了。
即使我们在这个帖子说清楚了、大家懂了，也仅限于看帖子的人。
所以对只看博客、不看帖子的人，我们说了和没说一样。还会有源源不断的看博客的人去买东西。
所以提到法宝编辑，是拿来当挡箭牌的。

蒋雍曲措

eff 发表于 2012-12-6 01:55
末学的意思就是亲笔签名的意思，不是亲笔写的整个信件内容，没表达清楚让师兄产生误会了。不好意思。
不 ...

我私人觉得有区别，如果非常重视、很熟悉，那么大概是手写？
否则的话，基本上也就是批文件一样，萨迦法王那么多信件要处理、回复，也就和大宝法王那办公室一样，到处发信、回信。基本上是“秘书”打印好了，您过个目，差不多了，签字。整个过程可能就10秒？
而内容大致也就是拉加寺建造佛母殿很好云云。而不是“你们去卖擦擦建寺庙吧这是没错的”，所以，为什么他会觉得这信能证明他的清白？我觉得很莫名？
不然的话，我还有萨迦法王的指印、签名，上面也写了一段藏文（意思大致是祈祷法王长久住世云云吧），是不是我做什么都是对的了？这完全是两码事情呀？
即便是办公室，也不会闲到写个文件，你们去卖擦擦吧这真是吉祥呀~~
求来个懂藏文的翻译一下到底信和擦擦有关没有？（其实我当时想说诸如义云高、满一、白马什么色仁波切，也有很多认证的嘛！可是，萨迦法王对佛母殿说个同意、好的、签字、盖章，就代表你能打着佛母殿旗号做不应该的事情了吗？）

嗡啊吽

乌鸦都是黑色的，天下熙熙皆为利来 天下攘攘皆为利往 ，这一个结合知识性，逻辑性，手段性的年代啊