细菌算有情？

大地

《正法念处经》身念处品 有关于身体之虫详细介绍，大家不妨都读一读，然后一起分析一下。

我感觉这些虫里面既有“细菌”、“寄生虫”也有“细胞”还有一些是我们现代科学还没有发现的。懂医学和生物学的朋友可以一一对照一下。

大地

原帖由 yuwin2 于 2008-4-14 08:00 AM 发表
打個岔，以前有個人問過，把蚯蚓橫切，分成二半，牠二邊都能活，那是有一個有情還是二個有情？
延伸一下，那細胞分裂算一個還是多個有情？
沒學過生物，不太懂，有人講一下嗎？

这个问题有点难。
我觉得蚯蚓截为两段，应该是两个有情。因为，两半都能活。至于为何两半都能活，如果按照细胞是有情的话，就能解释得通。

还有细胞分裂，我觉得应该区分是植物细胞还是动物细胞。
植物细胞分裂多少个都不是有情。
动物细胞应该也分有情细胞和无情细胞，如果无情细胞分裂还是无情细胞。有情细胞分裂则可能产生新的有情细胞。就好像单细胞生物生孩子。
自己瞎解释的，只当好玩，莫当真:lol

大地

另外，我觉得病毒应该不是有情。细菌是单细胞或者多细胞生物。病毒是非细胞型微生物。只是自己猜想。

澄明

原帖由 桑吉东珠 于 2008-4-13 07:01 PM 发表
看晕了，首先细胞的对于恶劣环境的回避，不能等同于它有心识，或者等同于自我的意识，如同膝跳反射一下，这是在演化过程中的一种反射，并不是它主观的回避，而是自然淘汰的结果。所以，要说植物在音乐下，生长的情况 ...

佩服，佩服，厉害，厉害。我也找了一下，果然有过科学上的辩论，如果承认植物如果有意识，是伪科学。这个问题有意思，我还要仔细看看。这恰恰证明了佛教说的是对的，我也很高兴，感谢师兄。竟然有很多佛教论坛都有转载，甚至还批驳了水能有感情这类佛教各网站都炒得不得了的。真是谢谢。

百无一用是书生

原帖由 大地 于 2008-4-12 11:14 PM 发表

植物细菌和动物细菌也不一样。不是所有的细菌都是有情，也不是所有的细菌都是无情。关键看是否有心识。

在所有的回帖中，我仅是对大地这一贴比较认可，说到我的心里去了！

最主要的，何谓心识？怎样观察才能认定其心识的有无，这在科学界和佛教界虽各有观察范畴，但都还存有一些谜点待深入挖掘和讨论，挖掘到了心识之谜，是需要观察中不断质疑和深入的，有了对心识的正确认识，才能知道怎样判断，才真实客观

我的反对，是彗灯过早地跳出来，再没有起码的心识理论做依据，也没有分门别类地区别对待前，就全都混在一起裁判，然后据此甚小所见，以点做面，以偏盖全，取一舍一，这首先是不顾观察分析的逻辑和次第，明显拙劣的辨析方法，后面的推论就必然狭隘混乱，不用谈了，没有基础，岂能盖楼，非要强来，近似谤了

所以我的帖子，射人先射马，首先对准了他得出结论的方法论，基础不对，结论焉能不偏狭？你不能只见树木不见森林，你的有理，不能证明别人的无理，因为别人发现的，很可能为共同一理不同区域，不同角度的显现罢了，也许是表象不同而实际乃为相互补充和增上，而且也许，还不能排除别人比你观察得更深入更圆融的可能呢！贸然截选科学的某一个角度的认知，夸大成为全局最终的定论，并且拿来去反对他家的言论为无知和异端，这就是佛教学人在逻辑上常常容易犯下的错误，是非常不严密的观察和理解上的错误！有此错误，则不具抉择的能力！
抱歉！

百无一用是书生

心识到底是什么？有了这个，就有了方向！

妙莲花

细菌可以以无性或者遗传重组两种方式繁殖，最主要的方式是以二分裂法这种无性繁殖的方式：一个细菌细胞细胞壁横向分裂，形成两个子代细胞。并且单个细胞也会通过如下几种方式发生遗传变异：突变（细胞自身的遗传密码发生随机改变），转化（无修饰的DNA从一个细菌转移到溶液中另一个细菌中），转染（病毒的或细菌的DNA，或者两者的DNA，通过噬菌体转移到另一个细菌中），细菌接合（一个细菌的DNA通过两细菌间形成的特殊的蛋白质结构，接合菌毛，转移到另一个细菌）。细菌可以通过这些方式获得DNA，然后进行分裂，将重组的基因组传给后代。许多细菌都含有包含染色体外DNA的质粒。
　　处于有利环境中时，细菌可以形成肉眼可见的集合体，例如菌簇。

　　细菌以二分裂的方式繁殖，某些细菌处于不利的环境，或耗尽营养时，形成内生孢子，又称芽孢，是对不良环境有强抵抗力的休眠体，由于芽胞在细菌细胞内形成，故常称为内生孢子。

妙莲花

【  识  】  《 佛学大词典 》
　　 梵语vijn~a^na，巴利语vin~n~a^n!a。音译作毗阇那、毗若南。 vijn~a^na 为 vi（分析、分割）与 jn~a^na（知）之合成语，乃谓分析、分类对象而后认知之作用。虽至后世时，心（梵citta ，巴同）、意（梵mano ，巴同）、识三语汇分别使用，然于初期时皆混合使用。依唯识宗之解释，吾人能识别、了别外境，乃因识对外境之作用所显现，故于此状态之识称为表识、记识（梵vijn~apti ，音译作毗若底）。

扎西拉姆

呵呵，小慧抛的砖头有意思，引来这么多高人。细菌和细胞都成有情了，感情我们的身体是一个超大的寄生宿主，身体内外有无量众生啊……那我们不能用牙膏刷牙、不能用消毒液洗手、不能吐口水、不能掉头发、不能剪指甲、不能洗脸洗澡、不能煮开水、不能吃熟食、不能大小便……完了完了，我们还吃啥东西啊，绝食吧！

PS：你那个文盲印不错，啥时候给俺治一枚私章啊？请你恰饭好伐？
我跟你师父讨了一个月都没有讨到手。太失败了……

慧灯元照

原帖由 扎西拉姆 于 2008-4-14 05:56 PM 发表
呵呵，小慧抛的砖头有意思，引来这么多高人。细菌和细胞都成有情了，感情我们的身体是一个超大的寄生宿主，身体内外有无量众生啊……那我们不能用牙膏刷牙、不能用消毒液洗手、不能吐口水、不能掉头发、不能剪指甲、 ...

http://www.makepic.com/print.php
这里而已。此其一。百度之，品种繁多。
我没有见过世面，突然见到高人，吓得魂飞魄散，立刻选择闭嘴不辩。

百无一用是书生

原帖由 慧灯元照 于 2008-4-14 09:24 PM 发表


http://www.makepic.com/print.php
这里而已。此其一。百度之，品种繁多。
我没有见过世面，突然见到高人，吓得魂飞魄散，立刻选择闭嘴不辩。

老兄，如果一个人要有发言权，至少他要有对此事充分的知情权吧，这可不是读几篇简单地多年以前的科普介绍能得来的，它需要大量专业的观察和最新的理论多家的信息渠道比较，科学一直是这样发展的，而且还需要自己正确解读的能力，超过自己力量的事，不妨先做保留，机会来了，会让你彻底见识个明白

大地

原帖由 扎西拉姆 于 2008-4-14 05:56 PM 发表
呵呵，小慧抛的砖头有意思，引来这么多高人。细菌和细胞都成有情了，感情我们的身体是一个超大的寄生宿主，身体内外有无量众生啊……那我们不能用牙膏刷牙、不能用消毒液洗手、不能吐口水、不能掉头发、不能剪指甲、 ...

呵呵，又走极端。
你真会这样做吗？

扎西拉姆

回楼上,正因为如此,所以如果要承认细菌和细胞是有情的话,太困难了.人将不成为人,佛也将不成为佛.因为佛的化身示现降生在这个世界上,他也要吃饭睡觉喝水洗澡等等,难道他也在"示现每时每刻杀细菌杀细胞"并且还能成佛???

百无一用是书生

楼上，你的逻辑是否也太滑稽离奇了，就算是科学想在佛学面前狂傲，可你也得有些起码科学的资本才行啊！

关于细胞，细菌和其他微生物，它们是怎样生化世界？具有怎样的普遍性？遵守怎样的生物机制？不但如此，他们具有怎样的生命分子构造？而且这些生命分子间相互之间怎样的作用？你有什么强有力的细节观察做论据？这一系列究竟是怎样发生的？谁要真正能懂得一些概念，我就把质疑的发言权让给他，否则不过是头脑简单，偏激无畏的大展示而已！

因为细胞，细菌有其自身特定的业力，这种业力规定其自身，每个刹那刹那，都在不断地在死亡、更新，一切都在诸多缘起的开放网状系统中进行，虽然具有连续性，却没有本具的真实，就好象我们的身体一样，虽然天天看来都是一样的，但实际上，每个人每天，都是一个新人！我们不能说它们的死亡都是我们杀死的，这简直离科学太远了吧，我们这些人群，也是整个社会的构成细胞，我们根据自己的业力，每天有人出生，每天也有人死去，于是你就大喊：啊这是什么社会啊，社会每天在开杀戒啊，这是什么政府啊，每天屠杀老百姓啊！
你不笑死个人才怪！

或者你说，如果把监狱里的人叫罪犯，实在让人难以接受，因为他们象自由人一样也要吃喝拉撒睡的，如果自由人也和罪犯一样天天进行吃喝拉撒睡，那自由人就不成为自由人，那罪犯也就不成为罪犯，因为他们每天所干的事情都一样，难道自由人和罪犯一样，每天离不开吃喝拉撒？并且因此，他们才成为自由人吗？

我只能说，这种质疑，让人狂汗！因为谁都知道，这样的推理，有多么地偏远！