“本具如來智”问题

笨者之帚

原帖由 pigkitty 于 2007-11-17 06:53 PM 发表
译师是否到达了谈锡永的果位?没有的话请别自许.如不服的话请举出教证,不然我们可不承认!

俺倒是很好奇，原来谈锡永已经证果了，不知道证的什么果位？初果、二果、三果、四果还是已经登地了？如果这位仁兄知道，不妨明言。

另，谈的一堆话都是结论，不见什么教证，何以眼睛只盯着别人？这也是你们的传承吗？

还有一点好奇，“不然我们可不承认”，这里“我们”指的是谁呢？

pigkitty

我们是没有宗派分别的传承,哈哈!我们对宗派没有分别,不会死在自己的妄执上,呵呵.
谈锡永证不证果，和贵上有关系吗?自己的烦恼没解决,空谈宗见有用吗?

烦恼敌

原帖由 pigkitty 于 2007-11-17 06:53 PM 发表
译师是否到达了谈锡永的果位?没有的话请别自许.如不服的话请举出教证,不然我们可不承认!

啊，啊，啊？谈锡永到什么果位了啊？
照你道理，谈锡永果位应该不在宗喀巴大师之下了吧？否则，他怎么评论起宗大师见解的时候那么“自许”呢？

敢情阁下是来这个论坛推销自己偶像的观点啊，不容许“我们”对他说个“不”字？

[ 本帖最后由 烦恼敌 于 2007-11-17 10:49 PM 编辑 ]

chodrak

我们是没有宗派分别的传承,哈哈!我们对宗派没有分别,不会死在自己的妄执上,呵呵.

你满口“我们”“我们”，有我们就有你们，既然有你、我，就有分别。你不早就死在自己的妄执上了吗？！
赫赫

牛哥

谈只不过比一般的专业风水师要杂一点而已，当然在海外也过气了，在某派可能还有地位，在格鲁派的观点看其文字只不过是一派胡言而已。

另外楼上不是学格鲁的，不勉强你到这里来，你也可创办一个谈粉论坛，一边凉快去！

chodrak

谈锡永证不证果，和贵上有关系吗?

你不允许讨论谈锡永证不证果，又何必在乎本人是否到达了谈锡永的果位?岂非怪论！

chodrak

自己的烦恼没解决,空谈宗见有用吗?

正因为自己的烦恼没解决,所以要首先抉择宗见，连你引的谈锡永之文都说：“不知每次第皆有各自的“基道果”(境道果)，而前前之果(证量)即为后后之境(见地)。”他也认为修法之首要是“基”，也就是你所说的“宗见”。咋的？他的就不是空谈？

笨者之帚

随文问了几句，不见正面回应，却被说成以大压小，一头雾水啊

其余的几位XD都说了，我没必要重复，恰显pigkitty捉襟见肘，自顾不暇。

chodrak

译师是否到达了谈锡永的果位?没有的话请别自许.如不服的话请举出教证,不然我们可不承认!

待本人有暇，自会逐条批驳，这里先说一条，自己琢磨去吧：

谈说：“宗喀巴大士以“大中观见”仅堪为利根依止，不应当时藏人之机”云云，又说：“宗大士虽对“大中观”判为“太过”云云。
判为太过的法（亦即断见）仅堪为利根依止，的确，只有"对宗派没有分别的人"才有此奇思妙想!!

[ 本帖最后由 chodrak 于 2007-11-17 11:04 PM 编辑 ]

叶好佛

原帖由 chodrak 于 2007-11-17 10:13 AM 发表
以凡夫眼看即是这样。以佛眼看我们是如来本身。。。。

那么，以你所说的这个“佛”的眼识为有法，应是邪智，将你这个具缚凡夫看走了眼、误认为是如来本身故；此因成立，因为那是倒取自境的了别故，如见雪 ...

以佛眼看我们是如来本身。
这句话从常理上来讲明显不对，但不对却要说，那就一定要有要说的理由。
1、佛的常寂光土里面涵容一切‘众生’[众生都是如来之意]。
2、俗谛上，佛当然了知众生是众生。
那么严格来说，我们说‘众生’的时候，应该表达为：与佛本质相同的，还未成佛但定成佛的有情。
但人们并不这么讲，而是简称众生。为什么，就是要与佛相对，把一个东西分成两端。把佛神化，使我们遥不可及。
而今天我在此把众生叫成如来[为显本质故]，就是要突现另一端。俗谛上有没有过患，有，小孩子都能得出结论。
但我还是要这样叫，无他意，只是想把佛拉回我们的行列，放在我们身边而已。

[ 本帖最后由 叶好佛 于 2007-11-18 08:21 AM 编辑 ]

喜饶嘉措

1、佛的常寂光土里面涵容一切众生[众生都是如来之意]。
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不知道您这句是根据胜义谛还是世俗谛来说的，不过如果根据胜义谛来说，“佛”尚不立，焉云其他？若按世俗谛来说，您下面已经说了，众生就是众生，把众生说成佛是不恰当的。

zq123

应该表达为：与如来本质相同的，还未成佛但定成佛的有情------“本质”具体指的是什么？ 你所谓的谓的本质 不是观待 众生 或者 诸佛 安立的  ？ 就是那么一个 从它自已那边成立的 不依是佛 和众生而观待的？

你的说法 和某人说“佛和众生的境界是一样的 只是一个迷 一个觉 而以”如出一辙。 怎么看 怎么觉得  你们有把 “本质”“境界”踢开 佛和众生 把他们“自方有”化呢？

[ 本帖最后由 zq123 于 2007-11-18 08:00 AM 编辑 ]

叶好佛

原帖由 喜饶嘉措 于 2007-11-18 01:01 AM 发表
1、佛的常寂光土里面涵容一切众生[众生都是如来之意]。
-----------------------------------------------------------------------
不知道您这句是根据胜义谛还是世俗谛来说的，不过如果根据胜义谛来说，“佛”尚 ...

还没来得及修改，你太快。呵呵呵。
正好还有一个问题要问师兄，我昨天查了很久，一直没有搞懂如来的含义，还是要请师兄帮忙，不然还真没办法继续了。
1、如来者，诸法如义。2、如来，无所从来，亦无所从去。[好像是]
但不知如来是不是指的‘胜义号’。
佛的每一号都有很深刻的含义，可以演说三藏。

叶好佛

原帖由 zq123 于 2007-11-18 07:43 AM 发表
应该表达为：与如来本质相同的，还未成佛但定成佛的有情------“本质”具体指的是什么？ 你所谓的谓的本质 不是观待 众生 或者 诸佛 安立的  ？ 就是那么一个 从它自已那边成立的 不依是佛 和众生而观待的？

恩，应该说与佛本质相同。
俗既是真。佛三转法轮，并不是没事找事，。为何成佛后要立即宣讲华严，其中的意义不用我来絮讲。
我何尝同意过佛与众生境界一样，呵呵，师兄勿燥，等我搞清如来的基本概念再说。

[ 本帖最后由 叶好佛 于 2007-11-18 08:37 AM 编辑 ]

喜饶嘉措

原帖由 叶好佛 于 2007-11-18 07:54 AM 发表

还没来得及修改，你太快。呵呵呵。
正好还有一个问题要问师兄，我昨天查了很久，一直没有搞懂如来的含义，还是要请师兄帮忙，不然还真没办法继续了。
1、如来者，诸法如义。2、如来，无所从来，亦无所从去。[好像 ...

无论如来怎么解释，都是佛陀十号之一。既然是佛陀，必然四身具足，具足十八不共法等十地菩萨以下所没有的功德。
按照应成见解来说，一切法都是名言安立，然安立世俗谛名言必有合格安立处。我们不能把瓶安立为无为法，不能把心安立为不相应。。。。。。同理，更不能把不具备佛功德之补特伽罗安立为佛。若不妥善安立世俗谛法，绝非应成中观胜法。