为什么供水礼拜等细节处理不当会引起那么大的业报?

昂旺坚参

这个，先澄清只是我个人想法，不能代表什么人，和汉传不汉传没有关系，如果以至于引起诽谤他宗的罪业，先行在此大众前忏悔。
据我所知，像普贤行愿七支供等在汉传中也是很普遍的修法，日常功课里也是有的。
众生各各性相不同，知识分子学佛，喜欢寻根问底，搞明白道理在哪里。尤其汉地众生大多受唯物主义教育多年，看藏传的一些做法似乎和官方宣传所称的迷信举止相同，更易误会。
个人还是觉得将修法和自心转变结合来解释较易令人信服。譬如观修将各种珍宝供给三宝，一方面断自己悭吝的习气，培养舍心，另一方面也培养对三宝供养的习气，而导致未来
有实际的供养的行动，如果非要神秘化，宗教化，似乎不符合格鲁理性的精神。
其实不一定对汉地知识分子，就是对藏地普通老百姓，能把仪轨的道理讲清楚也是好的，不然容易弄出笑话，例如那个修上师坐于顶上的老太婆抱怨上师坐不稳的故事。
个人学格鲁的过程也是个对藏传不断深化理解的过程，错误之处还请师兄们多多指点。

原帖由 静风 于 2007-9-17 10:19 AM 发表
掌中解脱中的说法,可能有人如俗人会增加了更加小心和如法的细节的做法.但是楼主zenki师兄就提出了疑问.这说明了同样的说法,虽然能使一部分人增强信心,却也可能令另外一部分的困惑.我们所要追寻的是,这些说法所表达的 ...

昂旺坚参

今年嘉瓦仁波切在一次开示中公开讲了他不相信经典中以须弥山为中心的世界观。这是很严重的，因为俱舍论中很多说法，包括地狱等都是基于的这个理论。
又如帕绷喀仁波切和嘉瓦仁波切在护法问题上的争议说明高僧大德的一些开示和说法也是有针对性的，可能适用于其时其地的众生，但并不一定是普适的。

容成子

另一方面也培养对三宝供养的习气，而导致未来
有实际的供养的行动，



哈，说的太好了，我举双手双脚赞成

味浓

末学以为《掌中解脱》中所说的不如法的供水等过失导致业报应该是有道理的。该书中还说大礼拜时，伏地后快速起来，站起来后身要舒展正直，“不然的话，背稍有点驼就会感生为畜生等驼背类有情。”末学的一位师兄于此道非常精进。末学与之见面后，发现他的背越来越驼。开始也没介意，后来越发严重。一次见到他礼敬时，每个礼拜后不等身正直后就又伏身作下一个礼拜，末学忽然想起《掌中解脱》中所谈的果报，马上告之，把他下了一跳，他也马上开始纠正（其实那时他已经这样礼拜了两年了），这之后不到半年，身体已经正直多了，他自己也认为《掌中解脱》说得有道理。末学认为既然祖师这样说了，肯定是对后学有很大的好处，虽未必有经典依据，我们也应当尽力奉行，只会有很大的利益。:)

静风

回昂旺：嘉瓦仁波且的意思，你是否给放大了呢？我们听说的原话大约是，如果科学最终可以证明以须弥山等中心的世界观是错误的，那他也会接受科学的结论。但是科学是否证明了这一点，他没有说过，他的英文翻译也说了，证明须弥山等是不存在的，和无法证明他们是存在的，是两回事。

回味浓：感生驼背有情，和让人身体被驼背是两回事，以前中学的时候老师都教不要趴在桌子上写字，否则也会慢慢驼背，这是否也会感生到驼背有情呢？感生驼背动物有情，这是堕入三恶道，需要其他的大的恶业来决定。这等恶业决定堕入三恶道后，然后可能此人有驼背的习惯，和某类驼背有情很相近，所以可能会选择进入那一类有情。

味浓

感谢静风师兄指教!:L

昂旺坚参

这个我听的是Tin师兄的中文翻译，我记得原话就是“我不相信须弥山存在了”， 大约是在讲极细微隐蔽分时提到的。谁有听过的可以查证一下。

原帖由 静风 于 2007-9-17 10:02 PM 发表
回昂旺：嘉瓦仁波且的意思，你是否给放大了呢？我们听说的原话大约是，如果科学最终可以证明以须弥山等中心的世界观是错误的，那他也会接受科学的结论。但是科学是否证明了这一点，他没有说过，他的英文翻译也说了， ...

昂旺坚参

就没有想过：驼着背做大礼拜两年不驼背也会变成驼背么？ 呵呵
这是又一个宗教宣传或者故事容易让人误解以致牵强附会的例子。

原帖由 味浓 于 2007-9-17 08:46 PM 发表
末学以为《掌中解脱》中所说的不如法的供水等过失导致业报应该是有道理的。该书中还说大礼拜时，伏地后快速起来，站起来后身要舒展正直，“不然的话，背稍有点驼就会感生为畜生等驼背类有情。”末学的一位师兄于此道 ...

容成子

譬如观修将各种珍宝供给三宝，一方面断自己悭吝的习气，培养舍心，另一方面也培养对三宝供养的习气，而导致未来
有实际的供养的行动，


ha，仅仅是这一说的福报就连整个虚空也容纳不下了

[ 本帖最后由 容成子 于 2007-9-21 06:20 AM 编辑 ]

味浓

昂旺师兄别误会！《掌中解脱》中确实这么说的，或可以说帕绷喀大师确实这么说的。我原贴中引用的是原文，至于果报为何会这么可怕？或真的会这么严重么？末学同楼主一样不明白。只是看到我师兄的情况，把它当作是一种警示，在这里好意提醒：不如法供养等“可能”会对自己招致来世及现世的不利，没有别的意思。末学在这里解释一下，也请看贴的各位师兄别误会！:$

匿名用户

菩提道次第修习加行六法妙道入门经还有
兜率天赞叹经三修道根本常演中道修法妙语明证经
赞叹经
丹巴戒索
这些经论 哪里可以找得到啊

pengcuo

研究得越细越觉得可怕,研究得越细越觉得可靠,人和人就是不同.

多识活佛说经典里没看见过,是否代表所有经典他都看过.如果都看过,那么是否理解为<掌中解脱>里讲得这么细,只是经验依据,不是经典依据.或者是传承中对经典的密意展示.

<掌中解脱>对此说得这么细腻,如果仅当成"吓唬人"的把戏,那么还是心目中的<掌中解脱>吗?关于大礼拜应该如何注意细节的问题,并非只有<掌中解脱>在说.认为这是有传承依据的观点,可以接受,并且在不同传承中也可以看到这种说法.关于供护法如何要求严格一说,也并非只有<掌中解脱>在说,密续中有相应的位置.

多识活佛的说法儿,相比于<掌中解脱>,更象是应机方便地"略"说吧,也未可知.就象大多在家人修一个密法,最多也只能修个略轨,甚至是极略轨似的,直接教给广本,恐怕再也不想修了.

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2008-2-29 01:52 AM 编辑 ]

ft2332754

且汝所问果因何由不乱，未达空性证一切种智，佛不许问。以业果微细，乃佛智境，非凡夫境。若以比量妄推测，易坏缘起，或致狂乱故不许问。(法尊法师入中论笔记)

有些事情，知道是个缘起就可以了，不必追根究底。因为因果，只有佛才能全部了解。

百无一用是书生

Ｐ妈妈就是Ｐ妈妈，婆婆妈妈，不把自己绕晕，绝不算完

关于你想的

多识活佛说经典里没看见过,是否代表所有经典他都看过.如果都看过,那么是否理解为<掌中解脱>里讲得这么细,只是经验依据,不是经典依据.或者是传承中对经典的密意展示.云云
你想了解他二人的差异吗？　假设他二人对于佛法有海的量，则你必须要有大洋的量，最起码要对所有传乘上见的差异，人的差异，次第的差异，方便的差异，时空的差异，一五一十全在胸中，才能在超越他二人的基础上，把他二人为何差异，元元本本透视明白，让自己在井中说海，你不觉的这种臆测连一点事实基础都没有，不跟瞎猜一样吗？自己都觉得也未可知的事情你说他干吗？

你关心的是他俩在你世间心灵的位置上，谁应该比谁更正确吧，你是该忠于他？还是该忠于他？　关心的结果－－－就是你要给他们，按你的感觉重排一下队，排队的结果－－就是＜＜掌＞＞才是有传乘依据的，而多识活佛你没法安排，干脆给定一个是［方便说］吧，反正这样，能满足一下你的情绪了
如果你真关心这个问题，干吗不直接去问问活佛［你老人家是不是方便说｝？再去问问其他大德，＜＜掌＞＞的解说是怎样的依据于哪部传乘？

帖子出水之前，多多了解一下背景，做个学习有何不好，这样写出的帖子，除了你自己的硬要发表的［也未可知］，也好让我们见见有实际意义的硬货，可你就是东方人的那种讨厌，明明肚内空空，也要一边说着［也未可知］，一边在空气中噪噪切切，急着散发出［兴许如是］的聒噪！

这是你思维的乏味，更是你为人的一种缺憾－－－你说起话来太容易了，可是分量在哪儿？你总是把推断张大妈是否偷了李大婶的布的情调，拿来放在非常严肃的学术里，如果你讨厌我现在说的话，那你也最好了解一下别人为什么常常讨厌你的话－－－俗不可耐，　抱歉！


因为你真关心他们传授给我们的关键学修要点的话，则必然能看清两位提倡的共同精神，确实在大的本质上如出一辙，静风说的很明确了

可你关心的是你自己世俗心的情调，　世俗心也不一定不好，但至少可以稍稍脱离一点庸俗再说吧

[ 本帖最后由 百无一用是书生 于 2008-2-29 10:19 AM 编辑 ]

pengcuo

原帖由 百无一用是书生 于 2008-2-29 10:15 AM 发表
Ｐ妈妈就是Ｐ妈妈，婆婆妈妈，不把自己绕晕，绝不算完

关于你想的

多识活佛说经典里没看见过,是否代表所有经典他都看过.如果都看过,那么是否理解为里讲得这么细,只是经验依据,不是经典依据.或者是传承中对经典 ...

呵呵.写得真长,不过除了批了我一顿之外,什么也没说出来.

前面有人转贴多识活佛的开示了,看看最后这句话：

"至于水浅了、溢了、拜佛的姿势不对会有不好的果报，我在经典里面没有看见过，于理也说不通。"

百无一用是书生，既然你觉得我理解的＂方便说＂和＂略说＂不对，那就你来解释一下，多识活佛陀这么说，和＜掌中解脱＞那么说，是如何融通的，你个人按照哪一种观点做吧．没用的话就不要多说了．

似乎前面人说过了，＜掌中解脱＞着重在缘起上肯定，多识活佛着重在果报上否定，如果你的意思仍然是这样，那就没必要回复我了．

谢谢．

[ 本帖最后由 pengcuo 于 2008-2-29 10:35 AM 编辑 ]