版上的民族主义愤青一个个露出了真面目，用“弱智”这种歧视性词汇来辱骂他人

土登俄热

谁才是真的“历史虚无”

无论《炎黄春秋》刊登过多少文章，我用一句话概括为“一群老家伙用自己的亲身经历告诉未来人：中国当年搞错了。”那些老家伙们为什么不去安享晚年的夕阳，偏干出力不讨好的事情呢？当然是承担他们的责任，为子孙后代着想。所以就“为新时代的中国共产党支起历史的镜鉴，要他们牢记教训，开创未来”。

可是中国马克思主义研究院有一位叫龚云的家伙“起底《炎黄春秋》”了，说《炎黄春秋》集中批判了马克思主义和毛泽东思想，专门咒骂共产党。龚云对《炎黄春秋》上纲上线，其目的不说自明。

我要问龚云的是：第一《炎黄春秋》是胡说八道吗？如果不是，为什么不让说？第二中国的改革正在路上，为什么不让避开历史灾难，向着正确的方向前进？我认为，龚云对《炎黄春秋》打棍子是直接阻止新时期的共产党带领中国人民继续改革开放，是拉历史倒车的无耻行为！

中国曾经在一个相当长的历史时期采用社会主义公有制，建立了乌托邦式的经济制度，导致30年物质匮乏，民不聊生，甚至大批大批地饿死人；

中共套用《共产党宣言》里的暴力革命，建立了阶级对立的政权，导致误杀一大批人，专制一大批人，迫害一大批人，以及各式各样的运动不断，而每一次运动都是一次集中迫害，其结果是中国精英被消灭殆尽，遗祸至今；

由于个人崇拜的盛行，导致无人阻拦领袖的狂想，给中国政治、经济、文化、教育造成无以估价的损失；

一党执政的体制无法动摇，导致阶层固化，利益独享，腐败丛生，人才逆淘汰，社会道德崩溃，社会秩序混乱不堪……

以上种种请龚云回答是不是？该不该总结教训？

你回避错误是不是“历史虚无”？你所谓的历史（我们的虚无）和我们的真实（你的虚无）相比，哪个轻哪个重？何况你所谓历史——“伟大成就”是你应该做到的，有什么可炫耀？难不成一个政党带领十亿人睡了30年的大觉？！-----摘

土登俄热

俗人 发表于 2016-3-20 23:13
任大炮和孙神父是真的被禁言了，有关部门还特别点过名 说不许在微博转世。

这个跟鼓励党外人士发表不同 ...

这篇文章（指千人之诺诺，不如一士之谔谔》）发表时，中国舆论场正处于“任志强事件”的风波之中。一向敢言的红二代“大V”任志强，因在微博发表质疑“官媒姓党”的言论而被禁言，并遭到了千龙网、中青网为代表的多家官媒的围攻。《中国纪检监察报》此时发表这篇具有“劝纳谏”意味的文章，正好与官媒围攻任志强的隆隆炮火成为对比。---摘
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时间顺序是重要的，个人认为孙神父也不一定错！

土登俄热

朝鲜战争最大的输家 转载

林彪当年不肯打朝鲜战争，是怕死吗？当时只有他的脑子是清醒的。
1953年7月27日晚9点，撼天动地的朝鲜战争终于画上句号。这场战争，曾经给无数人留下难以磨灭的伤痛。60年后的今天，美韩朝都以史上最高规格来纪念韩战停战60周年——为什么缺少中国？
奥巴马在朝鲜战争纪念60周年上的讲话很值得我们深思，美国总统在反省，牺牲了那么多士兵只签了一个停战协定，是不是白死了？我们有没有做过这样的反省呢？中国和朝鲜的士兵又死了多少呢？我们得到了什么结果呢？
一、在解放战争末期，美国政府对蒋介石政权已经彻底失去信心，认为中国应该改朝换代了。解放军占领南京时，所有国家驻华使馆人员皆闻风而逃，唯独美国大使司徒雷登留了下了，他是受美国政府之令尝试和即将诞生的中国新政权进行接触。因为当时的中国是二战主要战胜国、安理会常任理事国，也是全世界人口最多的国家，如果能够继续和中国搞好关系，美国将会受益非浅。
二、斯大林当然是特别不希望中国和美国为首的西方世界有任何接触，最好是能够让中国与西方社会为敌，把苏联作为唯一的依靠，充当苏联的孙子、炮盔和卫星国。他知道中国共产党的领袖是一群十足的中国农民，在国际政治方面没有任何经验，于是就开始把中国玩弄于掌股之间。
A、唆使金日成侵略南韩，在二次大战刚刚结束五年，人们享受和平还很短暂的时候，1950年6月25日，北朝鲜突然打破国际公认的划分南北朝鲜的三八线，进攻南朝鲜，并且长驱直下，几乎灭了南朝鲜。当美国纠集联合国军准备军事干预时，苏联作为安理会常任理事国完全可以一票否决，可是偏偏到了投票的关键时刻，苏联代表却“因故”缺席！故意把联合国军放进朝鲜。
B、唆使中国出兵朝鲜，满口答应中国一旦出兵，苏联立刻提供强大的空军支援。可是等中国三个军的首批部队进入朝鲜后，却又说要顾及到和美国的关系，不便派空军参战。
联合国军的组成是美国、希腊、法国、埃塞俄比亚、丹麦、哥伦比亚、加拿大、英国、泰国、瑞士、南非、南朝鲜、菲律宾、挪威、荷兰、新西兰、卢森堡、印度、意大利、澳大利亚和比利时，中国出兵朝鲜，等同于宣布自己完全投靠苏联、与世界为敌。　
C、中国出兵后，联合国马上讨论决议，定义新中国为侵略者、并对中国的侵略行径进行严厉谴责。苏联仍然可以一票否决，可是苏联代表却又在最后投票时“因故”缺席！致使该决议顺利通过，从这一天开始，新中国背上侵略好战的骂名，在国际社会陷入十分孤立的境地，同西方接触的大门被彻底关闭，失去了国家发展之良好国际环境达几十年之久。
D、第四次战役后，联合国军已经完全站稳了脚跟，战争的天平已经开始朝相反的方向倾斜。可是斯大林和金日成又开始忽悠中共，要志愿军发挥大无畏的革命精神、不怕牺牲，把美国人彻底赶出朝鲜半岛。中共被忽悠得脑袋发热，发动了第五次战役，结果从 36线到38线，志愿军被打得损失惨重、溃不成军。
E、斯大林提供给金日成的武器全是苏军的现役装备，而且是免费的；提供给志愿军的武器全部是苏军的淘汰装备，而且是高价的。在所谓三年自然灾害期间，中国农民饿得啃树皮、吃泥巴，苏联却趁火打劫、逼迫中国偿还沉重的抗美援朝军火债务。
三、朝鲜战争所形成的结局
A、 斯大林的如意算盘几乎全部实现，苏联成为最大赢家；
B、 日本和台湾也是大赢家。日本能有今天，全仗中国当年出兵朝鲜，扩大的朝鲜战争使得美国不得不把日本当做后勤补给基地。132亿美金的军事订货使日本战后迅速起死回生；
C、美国虽然付出了4万4千名士兵的生命（阵亡36000，失踪8000），但是通过朝鲜战争牢固建立了美、日、韩、澳、台湾以及东南亚国家的亚太军事同盟，一个北美国家居然牢固掌握了亚太事务的主导权，数十年来获得了巨大的国家利益，也是一个大赢家；
D、 金日成又被打回了战争起点，平手；
E、中国成了唯一的输家，而且是大输家。
一是拖延了台湾问题的解决，而且这一拖就是半个多世纪。用唱戏的话说就是这个“气口”断了。断就断在了朝鲜战争。到现在，台湾问题的“气口”能不能接上都成是个问题。
二是直接的经济损失。北朝鲜发动侵略战争，把中国和苏联都拖入泥潭，而苏联作为共产国际的老大，一方面以一种命令的姿态指挥中共和朝鲜进行战争，另一方面，又小心翼翼地避免直接跟华盛顿擦枪走火。
中朝相比，显然朝鲜更不具备打一场战争的实力，因此，中国人出人，苏联出装备，去朝鲜打仗，就成了“朝鲜战争”的一个奇观。中华人民共和国，刚从连年战争中缓过一口气，正是百废待举的时候，朝鲜战争每年花掉中国国民生产总值的20％！举一国1/5的财力进行一场战争，其残酷性可想而知。
更不幸的是，中国还因为苏联的援助而背上了一身债务，到50年代末仍未还清。这对于一个经济基础薄弱的国家来说，其影响是显而易见的。
第三，中国参战的一个重要目的，是要尽快加入联合国，战争的结果，使得中国更加脱离了国际格局，加入联合国的梦想一拖就是20多年。这场战争，直接导致中国在战争以后的几十年里的荒谬和闭关锁国状态的形成，几十年光阴白白浪费了。
四、对主流错误观念的批驳：
A、如果不出兵朝鲜，美国就会入侵中国，中国就可能亡国，中国就没有和平环境。
其实，所谓的“保家卫国”只不过是为了出兵朝鲜假托的一个借口而已。早在美军参战之前，毛泽东和斯大林就已经预见到美国即使参战，也不会以中国为目标，这个判断是正确的。中国领导人的的误判，只是判断美国可能会派遣日本陆军部队参战，而没有想到美国兵直接参加了战斗。战后李奇微将军的著作中也提到，这场战争来的非常突然，美国的准备也非常仓促，甚至连国会的必要讨论都没有完成就直接进入了战争状态，所以，说美国人意在通过朝鲜半岛侵略中国，完全是自欺欺人。
另外，第五次战役美军全线反攻，把志愿军击溃至38线时，是美国人主动停止了攻击，因为他们认为即使把志愿军赶出朝鲜，所取得的政治利益也不大，不值得再投入大量的财力和士兵生命，并通过国际人士向中国新政权转达了这样一个信息：“我们俩家不应该打仗，苏联才是我们共同的敌人”！事实上，在朝鲜战争以前，美国政府一直在想办法和中国新政权进行接触、试图建立关系。
再者，从1945年后所形成的国际政治形势来看，全世界殖民地国家纷纷以各种方式走向独立，从二战胜利到现在，全世界新增主权国家多达80多个，未见任何一个国家丧失主权或亡国，为什么偏偏作为世界上人口最多国家、二战五大战胜国、安理会常任理事国的中国就会亡国？这种论点简直是荒谬无比！
B、出兵朝鲜提高了中国的国际地位、使中国军队令世界尊敬。
完全是无稽之谈。朝鲜战争只不过是把美国人打回38线，今天的美国已经没有多少人能够想起朝鲜战争了；而越南军队却把美国人彻底打回了老家，美国承认越战是一场完全惨败的战争，今天的美国人提起越战还能感觉到明显的切肤之痛。那么请问，今天的越南国际地位高吗？越南军队的国际地位高吗？听说过世界上有谁会害怕越南军队吗？
有人津津乐道于美国人自己的那句话：“我们在一个错误的时间，在一个错误的战场上和一个错误的对手进行了一场战争”，认为这是美国人服输的表示。实际上，当时的参谋长联席会议主席、五星上将奥马尔·纳尔逊·布莱德雷确实说过类似的话，但他的原话是，假如因为朝鲜战争，“我们就打入中国的话，那么，我们将是在一个错误的时间，在一个错误的地点，与错误的敌人，进行一场错误的战争。”这段话被故意断章取义了。美国人是认为朝鲜战争所付出的代价，与它能够得到的政治利益不成比例，所以是错误战争。
由于志愿军装备落后、战术落后，所以整个战争付出了惨重的代价，官方承认的牺牲人数为36万，外界估计在 36到70万之间，其中正团以上干部187人、师以上24人、军以上干部6人，包括20军后勤部长喻求清、39军副军长吴国璋、后勤部副政委邱世清、67 军代军长李湘、23军副军长饶惠谭、20兵团保卫部长冯建屏、50军副军长蔡正国，被俘人员最后仅1/3回到了国内，创下解放军历史上最惨痛的损失。
随着战争的延续，毛泽东对志愿军的歼敌要求也不断降低，只要能一次全歼美军一个整编连即可。实际上，整个战争期间，志愿军一次歼灭美军一个整编营都很困难，自己却是稍不小心就会整师被歼灭，战争进行到后期，志愿军整个部队普遍弥漫着悲观失望情绪，不想再打下去了。从国际军事界研究、评论和不少美国韩战老兵回忆录来看，他们除了佩服中国军队勇敢、不怕牺牲以外，并没有任何再值得他们称赞的地方。
最重要的是，以美国为首的军队得到了联合国授权，他们是在抗击金日成的侵略，得到了世界上绝大多数国家的支持，有正义之师的名衔；新中国则是在联合国决议下背上了好战者、侵略者的骂名，不是国际地位提高，而是国际地位急剧降低、名誉扫地！
一直到今天，中国还在品尝这颗苦果，任何国家搞发展，国际社会都能理解；惟独只要中国稍有发展，国际社会就一片“中国威胁论”的叫声，严重影响到中国的发展环境。

永失我爱

土登俄热 发表于 2016-3-21 15:53
朝鲜战争最大的输家 转载

林彪当年不肯打朝鲜战争，是怕死吗？当时只有他的脑子是清醒的。

很好的参考资料，谢谢层主提供！

末那

显然的，很多人接受或拒绝某些观点，只取决于立场而已。
国际政治是赤裸裸的利益，这是每个玩家都清楚的。从来没人相信什么口头保证；甚至可以有条约，但条约是个屁用？苏德在二战也曾签署《苏德互不侵犯条约》，但德国坦克进入苏联的那一刻，此条约也就失效了。
国际政治上，很多立场只是一种表态，做个国内外人看的；很多真实意图完全是掩盖的。那些把表态当作证据的，基本上就属于幼稚。


国际政治是赤裸裸的利益，也是一种利益交换。你能能保住某些利益，取决于你的实力；在实力平衡的条件下，要想获得某些利益，必须同时放弃某些利益。

所以这里不要当中国当时的领导人傻。（1）那时中国首先就必须站队，没有中立的可能性；（2）中国绝对不能让对方军队推到自己的国境线，所以一直在警告对方不要越过38度线。这就像是不让对方将枪顶在自己脑门上。即使对方解释了：我只是把枪顶在这里，绝对不会开枪。这个鬼才相信吧？

中国威胁论是很正常的，外国人随便一看就知道中国不是善茬啊！建国没多久，先平定藏地；然后就是不顾建国未久，直接就来朝鲜战争；然后在美国苏联古巴导弹冲突的时候，立刻发动了对印度的战争，并抢占了一块国土；后期和美国一勾搭上，立刻就发动了对越战争。我觉得定义中国好战，简直就恰当极了，而且对时机的把握本来就是精准。

不过这也不能怪中国，在中国积弱的时候，外国人对时机的把握也是精准的，一个又一个出卖国土的条约也都签了，连自己的皇家林园都被烧了。

所以看国际政治，别犯傻：这里没有道义，没有人相信口头保证，也没有永远的朋友。只有赤裸裸的利益而已。

云梵

嗯，继续，继续，继续下去，很快论坛就会在大陆被关闭。

郝好

云梵 发表于 2016-3-22 08:39
嗯，继续，继续，继续下去，很快论坛就会在大陆被关闭。

这就是咱的优越性

末那

1. 其实，所谓的“保家卫国”只不过是为了出兵朝鲜假托的一个借口而已。早在美军参战之前，毛泽东和斯大林就已经预见到美国即使参战，也不会以中国为目标，这个判断是正确的。中国领导人的的误判，只是判断美国可能会派遣日本陆军部队参战，而没有想到美国兵直接参加了战斗。战后李奇微将军的著作中也提到，这场战争来的非常突然，美国的准备也非常仓促，甚至连国会的必要讨论都没有完成就直接进入了战争状态，所以，说美国人意在通过朝鲜半岛侵略中国，完全是自欺欺人。
   
2. 另外，第五次战役美军全线反攻，把志愿军击溃至38线时，是美国人主动停止了攻击，因为他们认为即使把志愿军赶出朝鲜，所取得的政治利益也不大，不值得再投入大量的财力和士兵生命，并通过国际人士向中国新政权转达了这样一个信息：“我们俩家不应该打仗，苏联才是我们共同的敌人”！事实上，在朝鲜战争以前，美国政府一直在想办法和中国新政权进行接触、试图建立关系。

复制代码

这个洗地的水平，不算是秀智商，只算秀屁股而已。
当时是美国大兵已经在釜山登录，然后已经推到中国边境了，中国才出兵的。这样的情况下，还好意思说“中国领导人的的误判，只是判断美国可能会派遣日本陆军部队参战，而没有想到美国兵直接参加了战斗”……我去，这不仅是闭着眼睛说瞎话，还得带三层眼套吧？

还有，居然指望美国人说两句：“我们无意侵犯大陆，真心实意的……”就指望大陆稍安勿躁、无需出兵？他们没想到的是中国人不能容忍丢失朝鲜半岛的缓冲区；美国人是不懂吗？应该说美国人当然懂，但是他们判断中国不敢出兵，真实想法就是看不起你，因为你没实力反抗……误判的结果是被拍了一顿板砖，从此记住曾经被打了。

美国应该给作者发五美分。

末那

云梵 发表于 2016-3-22 08:39
嗯，继续，继续，继续下去，很快论坛就会在大陆被关闭。

建议在国外建一个不会被关闭的，可以找美国人帮忙。

ipaq

末那 发表于 2016-3-22 12:37
建议在国外建一个不会被关闭的，可以找美国人帮忙。

可以找Facebook，让它改姓党，全名叫......

永失我爱

末那 发表于 2016-3-22 06:40
显然的，很多人接受或拒绝某些观点，只取决于立场而已。
国际政治是赤裸裸的利益，这是每个玩家都清楚的。 ...

基本上就是层主自己在YY

我哥哥有一位同学，他在“文化革命”里读了几本哲学书，就穿上了一件蓝布大褂，手里掂着红蓝铅笔，在屋里踱来踱去，看着墙上一幅世界地图，考虑起世界革命的战略问题了。
　　　　　　　　　　　　——王小波

永失我爱

糊涂了，貌似转移阵地啦？

永失我爱

云梵 发表于 2016-3-22 08:39
嗯，继续，继续，继续下去，很快论坛就会在大陆被关闭。

别的敏感议题不好说，谈论朝鲜战争问题在目前的形势下估计还好

2016年02月25日凤凰网独家专访中国国际关系学会副会长王逸舟《中朝关系需要从"血盟"走向正常化》

王逸舟：我认为近期中国外交有两个挫折。一个是南海问题，另一个是朝核问题。除了这些问题本身存在一些症结外，中国也需要对自身外交政策进行认真反思和调整。譬如在朝鲜问题上，面对如此强烈的国内外呼声和压力，重大调整势在必行。与此同时，朝核问题凸显了中国外交进入一个新时期，即对重大问题应当有全社会的参与，应当鼓励更多不同意见，而不仅仅是决策层、领导人拍板决定。我们看到，过去的台海危机、中日钓鱼岛危机等等都没有过如此广泛的公开讨论。最多是在智库层面，在内部我们称之为"二轨三轨"会有比较深入的讨论。目前几乎主要媒体都发表了意见，而且是不同意见，这个让我特别高兴。我由衷地希望中国可以由此开启一个新的进程，就是对于重大难题、重大症结、重大挑战，把从过去的内部决策、少数人拍板、黑箱操作变成一个有更加广泛参与、评估、咨询、纠错的社会性行为。中国外交应该开启一个更加科学化、多元的历史进程，这是中国政治进步的标志，是中国发挥全球角色的必经之路。

土登俄热

云梵 发表于 2016-3-22 08:39
嗯，继续，继续，继续下去，很快论坛就会在大陆被关闭。

确实要注意了，毕竟是一个具有宗派性的BBS！

土登俄热

永失我爱 发表于 2016-3-22 19:11
别的敏感议题不好说，谈论朝鲜战争问题在目前的形势下估计还好

2016年02月25日凤凰网独家专访中国国际 ...

帖子不错！