关于 女众 能不能双盘 的问题 请教

云梵

龍騰四海 发表于 2016-2-17 18:18
看到《摩诃僧祗律》了吗？你的鉴定被打脸了，哈哈

那又有什么关系？打脸的事情多了去了呀。
况且，只是因为蛇钻了进去，那没蛇的地方总可以双盘啊。如果因为遵守佛的戒条，而不顾因时因地的考量，同样为佛所反对。佛所以只单一说女性不可双盘，可以说毫无根据，鉴定完毕。

水清月现

土登俄热 发表于 2016-2-17 19:04
身教胜于言教，您看看她们如何坐的岂不是更好？“在《增一阿含经》里就有记载佛陀的姨母大爱道比丘尼，结 ...

的确如此！

Sez

云水堂主 发表于 2016-2-17 15:39
那是限定在特别期间呢，还是什么期限？
其次，再追问个为什么呢？依据什么理论建立的人体生理结构，认为 ...

应该是限定在特别期间吧，我网上看来的，不太清楚
依据什么理论我也不清楚，不过网上有因此引发求助的例案

土登俄热

宗毅2 发表于 2016-2-17 16:47
好象律中有,佛所制,
倘若有人觉得,那是因为当年印度某种情况某种天气,某种地理环境,某种条状动物导致,那么 ...

“且律法中类似之「小小戒」，许多是世尊为杜蜚语、避世嫌而随宜说出，与出世道业本不相干。”

土登俄热

说个题外话,今天,西医则不必论,纵然身为中医者,亦在喊要与时俱进,但还有一种声音是:今天的中医,恰恰是还未完全循古,而欲出新,
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有道理。

knightleo

土登俄热 发表于 2016-2-17 16:34
岂止语焉不详……

你楼下依据就贴出来了。这下怎么说？是不是要忏悔一下？

土登俄热

knightleo 发表于 2016-2-19 22:34
你楼下依据就贴出来了。这下怎么说？是不是要忏悔一下？

“世尊若真「不听」女众结加趺坐，必如〈八敬法〉一般，明令行之。须知，古时物质条件与今不同，女众道场之中，衣裤家具等都昔非今比，女众于月事期间缺乏遮护，天竺位处热带，席地而坐时，确易招惹虫蚁等附腥之物；驱蛇之后，世尊指示: 俟后尼众于月事期内，倘无遮护，不宜加趺而坐，当屈一脚，以一脚跟挡掩阴户，可免其事重演。只因事涉不文，难以详细描述于以男众为主之僧团律典之中，致行文过于简略，引起误会；且律法中类似之「小小戒」，许多是世尊为杜蜚语、避世嫌而随宜说出，与出世道业本不相干。”
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以此需要忏悔吗？

knightleo

土登俄热 发表于 2016-2-19 22:43
“世尊若真「不听」女众结加趺坐，必如〈八敬法〉一般，明令行之。须知，古时物质条件与今不同，女众道场 ...

以一位法师的论述来否定另一位法师的说法，这样是否合适？
堂主师父说语焉不详，楼下已经贴出，敏公上师之说是有经典依据的，
当然是否如是承许可以讨论，但“岂止语焉不详”一语的言外之意为何呢？
勿把个人情绪带入，何况对境也是位公认的大德。

土登俄热

knightleo 发表于 2016-2-19 23:04
以一位法师的论述来否定另一位法师的说法，这样是否合适？
堂主师父说语焉不详，楼下已经贴出，敏公上师 ...

在网上搜到的

《摩诃僧祗律》卷四十《明一百四十一波夜提法之馀》中找到有这样的记载：“尔时比丘尼初夜后夜跏趺而坐，时有蛇来入疮门中。诸比丘尼语大爱道，大爱道以是因缘往白世尊，佛言：‘应与某甲药，蛇不死而还出。’即与药而出。佛言：‘汝云何跏趺而坐？从今以后不听，坐法者当屈一脚，以一脚跟掩疮门。’”（披发头陀）
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《增一阿含经》卷五十《大爱道般涅槃品》：

　　*…尔时，大爱道作若干变化，还在本座，结跏趺坐（双盘），正身正意，系念在前，而入初禅，从初禅起而入二禅，从第二禅起而入第三禅，从三禅起入第四禅，从第四禅起入空处，从空处起入识处，从识处起入不用处，从不用处起入有想无想处，从有想无想处起入想知灭；从想知灭起还入有想无想处，…还入第四禅，…还入初禅；从初禅起入二禅，…入三禅，…入四禅，已入四禅，便取灭度。尔时，天地大动，东踊西没，西踊东没，四边都踊中央没；又四面凉风起，诸天在空作倡伎乐，欲界诸天涕零悲泣，犹如春月天降甘雨，神妙之天杂碎优钵华香，又杂碎栴檀而散其上。尔时，差摩比丘尼、优钵色比丘尼、基梨施瞿昙弥比丘尼、舍瞿离比丘尼、奢摩比丘尼、铢陀兰遮比丘尼、婆罗遮罗比丘尼、迦旎延比丘尼、阇耶比丘尼，如此上首五百比丘尼等，各各于露地敷坐，飞在虚空，于虚空之中坐卧经行，作十八变，乃至入想知灭，各取灭度。……
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佛言：‘汝云何跏趺而坐？从今以后不听，坐法者当屈一脚，以一脚跟掩疮门。’”这是释尊对大爱道说的原话，此话在前，大爱道圆寂在后，可是大爱道圆寂时的坐姿就是双盘，如果不允许女性双盘，大爱道岂能违反？大爱道与敏公，哪位有说服力？

龍騰四海

土登俄热 发表于 2016-2-19 23:28
在网上搜到的

《摩诃僧祗律》卷四十《明一百四十一波夜提法之馀》中找到有这样的记载：“尔时比丘尼初 ...

纠结点：先有佛陀不许比丘尼结跏趺坐，后有大爱道比丘尼结跏趺坐涅盘。

佛陀不说无义语，但佛所遮止的未必要遵守？

大爱道比丘尼未依佛言，但却没有不依过患？

土登俄热

纠结点：先有佛陀不许比丘尼结跏趺坐，后有大爱道比丘尼结跏趺坐涅盘。

佛陀不说无义语，但佛所遮止的未必要遵守？

大爱道比丘尼未依佛言，但却没有不依过患？
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“蛇”，你懂的！

云水堂主

knightleo 发表于 2016-2-19 23:04
以一位法师的论述来否定另一位法师的说法，这样是否合适？
堂主师父说语焉不详，楼下已经贴出，敏公上师 ...

我个人觉得，不要把敏老法师的话拿死了。最後成了教条。
以一位法师的论述来否定另一位法师的说法，这样是否合适？

——如果是理上的辩论，否定这个词才不要夹杂什么感情不感情的。辩论的时候，古代祖师或现代的格西的话，不承认的，就是不承认。

knightleo

云水堂主 发表于 2016-2-20 15:49
我个人觉得，不要把敏老法师的话拿死了。最後成了教条。
以一位法师的论述来否定另一位法师的说法，这样 ...

如是，但不夹杂感情因素是很难做到的。

龍騰四海

土登俄热 发表于 2016-2-20 09:14
纠结点：先有佛陀不许比丘尼结跏趺坐，后有大爱道比丘尼结跏趺坐涅盘。

佛陀不说无义语，但佛所遮止的未 ...

“蛇”，你懂的！
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蛇？不大懂，猜了半天，你是否在暗示：
「表面上经文记载佛陀说不许尼众双盘，实际上佛陀遮止的是蛇入疮门。既然佛陀根本没遮止尼众双盘，所以大爱道比丘尼双盘也就没违反佛制。」
是这个意思吗？或者请你再说清楚点～

水清月现

猜想可能如下：
1.跏趺坐是双跏趺坐和单跏趺坐的统称
2.大爱道比丘尼和诸尼师坐时将下裙包裹双腿双脚，与会大众和“如是我闻”叙事的阿难尊者无法直观辨别是双跏趺还是单跏趺坐，因此将描述为跏趺坐很合适，令读者省去诸多疑问。
3.佛陀规定女众不听双跏趺坐的前提条件是月事来临时，平常单双随意。
4.尊敬的大爱道长老尼德高年重，已经示现身体度过了更年期，不存在月时的情况。
欢迎补充