南传发菩提心的四缘、四因、四力

erake

我没有义务解释啊。南传上座部理论有义务解释“很多大乘和金刚乘修行人明明修的是大乘菩萨道，反而堕落进入小乘的问题”，否则便是“不完整”，依此无法成佛，所以就是小乘，这才是合乎逻辑的，对吧？

erake

我只听过南传尊者说，行菩萨道并不意味着成佛道，明天行者转念修行解脱道一样可以，但是被佛陀授记过的人，只会经过久远的修行菩萨道直到成佛，不可能依解脱道成就阿罗汉果了。
我不懂这些复杂理论，我跟您的区别主要在于懂得敬畏，不敢选择第一种可能：
1.依南传菩萨道不可能成佛
2.依南传菩萨道可以成佛

观察就观察

erake 发表于 2016-2-10 19:20
我没有义务解释啊。南传上座部理论有义务解释“很多大乘和金刚乘修行人明明修的是大乘菩萨道，反而堕落进入 ...

不要断章取义，我们现在的分歧主要就是大小乘的划分问题，在下的依据来自于阿底峡尊者和宗喀巴大师的观点，您的依据是根据有菩萨道就不算小乘，这不就是我们之间的观点差别吗？
如果按照您自己的逻辑，那南传早就有菩萨道了，北传佛教传过去不知道多少菩萨道，现在的南传有的是禅宗和净土宗等宗门的修行人，但是请问，这些北传佛教过去的菩萨道和南传上座部认定的菩萨道是一样的吗？不一样嘛，明显南传的菩萨道要求多的多，高的多嘛
因为按照您的逻辑，只要是菩萨道，那就是大乘，但是我还是按照阿底峡尊者的观点，大乘不完全等于菩萨道，
按照您的观点，其实作为我这样比较懒惰的人来说，我是很窃喜的，因为我修的就是菩萨道，那我就是大乘人，我没有辛辛苦苦去修菩提心，也谈不上有标准菩提心，但是因为我修的是菩萨道，所以我就大乘修行人，这真的很美，

erake

我知识不多，只懂得“按照脚买鞋”。我从未这般说过：“只要是菩萨道，那就是大乘。”似乎是某位叫做什么观察的“勇士”说的。为什么南北传菩萨道要一模样，为什么对菩萨的定义要一模样？标准高反而不行？南传菩萨道解释不了“金刚乘”的问题，就有问题，依此不能成佛？
我的观点也很简单：
两种可能：
1.依南传菩萨道不可能成佛
2.依南传菩萨道可以成佛
前面一种可能，我不懂，不敢妄说；后面一种可能，我觉得成佛之道，不可以称为“小乘”。

永真

[三世诸佛,依般若波罗蜜多故,得阿耧多罗三藐三菩提。]
般若乃梵音,义为智慧.此处之智慧指能断我执,能断生死根,能断烦恼所知二障习气之甚深无我慧。波罗蜜多亦梵音,义为度。乃度过生死流
到解脱彼岸之意。即离生死,涅磐二边究竟园满之义.已发菩提心之菩萨,所修证之智慧,始称智慧度。未发菩提心者所证,只能谓之智慧,不能谓为智慧度;盖已离生死,尚住暂时涅磐未究竟园满故.其余五度,亦同此理。

　　(释)三世指过去,现在,未来三世.诸佛指十方三世诸佛。阿耧多罗三藐三菩提为梵音,义为无上正等正觉,即佛位。须知佛由菩萨生,菩萨由大悲心生,三世诸佛都是由发菩提心后,殷勤修习方便分和智慧分而究竟成佛的。
此处特指十方三世诸佛於发菩提心后,殷勤修习甚深无我慧,也就是依甚深智慧度而究竟成佛的。
　　义释:十方三世诸佛,於发菩提心后,依甚深智慧度而究竟成佛。

永真

　“三世诸佛，依般若波罗蜜多故，得阿耨多罗三藐三菩提”是说：过去、现在、将来诸佛，都是依靠波罗蜜多妙智，才获得无上殊胜功德真正遍知一切的大菩提。“阿耨多罗”是无上，指殊胜无比的功德；“三藐三菩提”是真正遍知一切的“佛智”，即“大菩提”。这段话的意思和《般若波罗蜜多经要义》中所说的“十方三世一切佛，舍此波罗行，别无成佛之道”的道理是一样的。把波罗智称做“佛母”，把《般若十万颂》称为“母法”的原因也在这里。　

erake

如果南传菩萨道可以依之成佛，哪个敢说没有菩提心？哪个敢说没有智慧？

观察就观察

erake 发表于 2016-2-10 19:36
我知识不多，只懂得“按照脚买鞋”。从未这般说过：“只要是菩萨道，那就是大乘。”似乎是某位叫做什么观察 ...

这样吧，您无非想从果大这一个观点来认定南传菩萨道是成佛之道，然后南传不该算作小乘，不就这样的意思吗？南传被称为小乘按照历史原因，主要是因为那里以声闻缘觉道为主流，菩萨道很少，而北传同理，是因为以菩萨道为主流，声闻缘觉道很少，但是阿底峡尊者和宗喀巴大师不这么判定，我赞同这些佛教大师的观点，就这么简单，不能因为修的法是大乘就判定一定成佛，成佛的时候是果大，但是成佛的因必需有，成佛的因就是菩提心，，，，，没有因哪里来的果呢？？？光说果大，，，那总要有因大才可以产生这个果大吧？？？？光有果没有因？？？？佛教的因果观点会承认这样的事情吗？？？
但是我们是佛教徒对吧？因果总要承认吧？既然承认因果，那么有果必然有因对吧？？不可能光就果大，但是没有因吧？果大来自于因大才正确吧？那因呢？请问？？？？
如果按照南传那么多的菩萨道标准，请问有几位能算做南传菩萨道的菩萨的？？？
南传关于因方面，主要从成佛的极大善法欲来判定，问题就出现了，，，，，但是这个善法欲为什么不完整呢？您是不是要说上座部没有必要来解释一下呢？

观察就观察

erake 发表于 2016-2-10 19:46
如果南传菩萨道可以依之成佛，哪个敢说没有菩提心？哪个敢说没有智慧？

如果能依之成佛，，，您还说的是如果啊，，，，您的依据呢？

erake

我从未按照修的法来判断。
我当然承认因果，如果你承认依南传菩萨道可以成佛果，那自然具备成佛正因，您觉得南传菩萨道不具备成佛正因，是因为您比较在行，我不敢说，确是因为我胆小无知。
有几位可以算南传菩萨道的菩萨的我不知道，我也没有能力解释，您有能力判断是不是菩萨？
您说不完整就是不完整了么，就不能依此成佛了么，人家那么多年的传承就被您否定了么。看来我还是敬畏您一点比较好。

erake

我没有什么依据啊，我不敢判定南传菩萨道是否能够依此成佛，但是您给否决了，所以按照逻辑，您抉择了第一个可能，我说的后面的推论不成立么。
对您的智慧与胆识，在下唯有敬畏。

观察就观察

erake 发表于 2016-2-10 19:55
我从未按照修的法来判断。
我当然承认因果，如果你承认依南传菩萨道可以成佛果，那自然具备成佛正因。
有 ...

我们举例来说南传菩萨道菩萨的标准，他是人，他是男人，这些会造成什么自相矛盾？就是和南传关于释迦佛本生事迹中有旁生。女人，天人身的菩萨事迹和菩萨定义产生自相矛盾
而必需有四禅八定五神通这个标准，那么很多北传南传菩萨道的修行人都不算，这样的菩萨道您不觉有有点条件太高了吗？
而必须见到佛，那好，不在佛世出世而且就算生在有佛在世但是却没有见过佛的修行人，那基本排除在外了，对吧？
而且要得到佛陀的授记，那好，这个要求更高了，，，，这样的菩萨道是不是更像针对某个人来说的？？针对弥勒菩萨来说的？因为按照南传的菩萨道这么高的标准，最多只有弥勒菩萨符合，其他修行人没有任何希望成为菩萨道的修行人，因为南传经论里面，佛祖授记递补成佛的，只有弥勒菩萨一人而已，，，，而且按照某些经论来说，弥勒菩萨还没有修禅定，那么岂不是弥勒菩萨也不符合菩萨道标准？？？
那这样的南传菩萨道还有哪位能修？？既然能修的人一个都没有，请问，到底谁通过这样的菩萨道成佛？？如果找不到达到这些高标准的修行人，又怎么认定这样的菩萨道一定会成佛呢？？

永真

erake 发表于 2016-2-10 19:59
我没有什么依据啊，我不敢判定南传菩萨道是否能够依此成佛，但是您给否决了，所以按照逻辑，您抉择了第一个 ...

“既然有菩萨道传承，可以成佛果，何以见小呢？”
“我的意思是，既然南传有菩萨道，可以成佛道，统称为小乘似乎也不太合适。”
“无论如何算，怎么称呼，南传有菩萨道修行的传承，可以修行成为佛果，这能称作小乘么？”

这是谁说的？

erake

勇士啊，南传寺庙长廊画的里面那么多过去佛，是我的幻觉吧？

erake

永先生啊，那是我说的啊，主要是因为我没有胆量和智慧抉择，所以我选择了第二个，于是出现后面的推论啊。
现在有人勇敢地站出来选择第一个可能，于是我就说，我后面的推论未必成立，同时敬畏“勇士、智者”！