什么时候需要信心，什么时候需要智慧？

细细的风

是这样。所以前面一直强调前提：具格的上师，具信的弟子。
而且我也说了，信和慧可能是背离的。找错了上师，当然有后果，要责任自负了。

妙善圆满

我想了下，

比如我按明师的10大标准，在身边观察了3年～6年，发现有位老师确实都吻合条件。

然后明确确定师徒关系。


突然有一天，师父（示现）暴怒，叫俺去杀某人全家。

我肯定选择怀疑过去是判断失误，

这个师父也很可能只是隐藏伪装的很深而已。


难道完全按经论标准找，
就绝对不会出现找错的情况吗？

细细的风

这得多么没有安全感，才做这种思维？
很多人不是按经论找会找错，而是他根本就没能力才找错。

马尔巴的确让米拉日巴这么干了类似的、杀人全家的事情……可是这不证明马尔巴不是好上师。
另外，一般的活佛仁波切要去杀人全家的，应该几乎没有；
但是能真正能引导弟子走入大乘道的善知识，估计也真的没那么多，
应该说，很多人的信心基本上都靠不住，靠不住的意思是天知道他的上师是不是具格。

所以有能力的，尽量多观察观察，朋友相处久了还有默契呢，不大会担心对方会杀人全家。
事实上，很多人的确没这个观察的能力，顶多是有人幸运一点碰到了一位好师父。
但这些人的观察能力，估计和白玛奥色的弟子们也没本质的区别，就是幸运值高一点而已。
不论如何，都只能是责任自负。

学道

细细的风 发表于 2015-12-11 11:51
我前面说过“信和慧是可以分割的”，就是说，信和慧可以是背离的。这句话您有疑问吗？也就是说：是你自己 ...

根据对法论藏，应不承许，有信必有慧故。

云水堂主

妙善圆满 发表于 2015-12-11 12:27
我想了下，

比如我按明师的10大标准，在身边观察了3年～6年，发现有位老师确实都吻合条件。

释迦本生也有。菩萨某世受一婆罗门老师教导，老师教导偷窃他财无罪。菩萨思维此非法，婉而拒之。

慕宗

细细的风 发表于 2015-12-11 14:16
这得多么没有安全感，才做这种思维？
很多人不是按经论找会找错，而是他根本就没能力才找错。

马尔巴让米拉干过类似杀人全家的事？
拜托回家多读几年书

定达

假设上师所吩咐的是非理非法之事，如前一样，将事情的缘由向上师讲清楚，则不必去做。嘉花札巴在《吉祥密续总仪轨·精华庄严品》中云：“吩咐不善业，陈述而放下。”《戒律根本论》中云：“若说非法当制止。”《宝云经》中亦云：“于善法随从而行，于不善法不随而行。”如果上师强迫性地让你做违背三戒等等不如法之事，虽说不去执行，但无论如何绝对不能以此为缘由而对上师生邪见以及信口开河指责上师的过失等。

细细的风

慕宗 发表于 2015-12-11 18:09
马尔巴让米拉干过类似杀人全家的事？
拜托回家多读几年书

1. 　　 “为了求法，我就又一次的使了降雹术，果然是成功了。我又回上师面前来求法，上师就说：‘你不过下了两三块冰雹，就想要得到我从印度苦行得来的正法吗？如果你真要想求法的话，那么，让我告诉你：卡哇地方的人们曾打我的徒弟，一向专门跟我作对，你要真是有厉害的诛法，你就应该放咒来咒他们；成功以后，我就把那诺巴上师传下来的即身成佛的法传给你。’无奈，我又开始放咒了。不久，卡哇地区，果然起了内乱，杀死了很多人，与我们作对的都死了。上师看见我的咒术真的灵验了，就说：‘人家说你的诛法厉害，咒力很大，倒不是假的啊！’自此，上师就呼我为‘大力’。

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我回家重新读了一遍，还是觉得类似啊！
“果然起了内乱，杀死了很多人，与我们作对的都死了”。

定达

即使上师说太阳从西边升起，我也不能说是从东边

      如果这个命题成立，那么就会是，如果他人问你“太阳是从西边升起的吗？” 你也只能回答“是从西边升起的。” 否则你就是反对上师，你就是对上师失去信心。

      将上师讲法现为吃肉的弟子，如果对上师有信心，就应该跟着上师吃肉才对。因为在自认为对具德上师自己是具信弟子者的心目中，你所见上师的一切言行都是正确的，只管跟着行动，就对了。

      如果说上师吃肉是自己的业障所致而错现，为何听到上师说“太阳从西边升起”就不可以认为是自己的业障所致，而要跟着附和呢？  看见上师吃肉时，可以分析出是自己的业障，为什么听见上师说某法，就那么自信，自信自己一点业障都没有呢？

     决定持这种观点，感觉不是在对上师生信，而是对自己太自信，自信自己是合格的利根弟子。

定达

某人可现上师讲法为吃肉，就可能共业大家都现某上师讲法为吃肉，也可能大家都现某上师讲错误的法。所以必须依教依理分析才是正确的。

细细的风

定达 发表于 2015-12-11 20:51
如果这个命题成立，那么就会是，如果他人问你“太阳是从西边升起的吗？” 你也只能回答“是从西边升 ...

这只是简单化、单线条、一根筋类型的应对方式。
假如真的发生这种事情，一定要把握事情处理的界限，然后用智慧处理。
单线条、一根筋必死无疑。

定达

      您说得太好了。

假如真的发生这种事情，一定要把握事情处理的界限，然后用智慧处理。
单线条、一根筋必死无疑。

      对于普通的弟子， 只认准“即使上师说太阳从西边升起，我也不能说是从东边”而不能不失信心地变动，既不合符《事师五十颂》，也是您所说的那种一根筋。

       37#所引《事师五十颂广释》的内容，难道不应当遵循？

细细的风

广论上说到智慧度的时候，说：又二功德似有相违，由是慧故能令无违……谓大、小乘及经咒中，见有众多开遮不同，若以一人双修二事，寻求无边经论密意时，诸愚无慧虽觉相违，然诸智者实见无违，亦是慧之所作。

您这里引了《戒律根本论》中云：“若说非法当制止。”
前面堂主引了“菩萨某世受一婆罗门老师教导，老师教导偷窃他财无罪。菩萨思维此非法，婉而拒之。”
我这里引了米拉日巴尊师父指示杀人；这是行非法了。

好了，这里引的内容，已经开始相违了：当师长令行非法，做，还是不做?
是不是依照格鲁或者事师五十颂，米拉日巴已经错了？

不怕烧脑的，先去用智慧盘一盘。据我了解，应该可以不相违的。

细细的风

另外，堂主似乎记得不准确。公案似乎是老师教弟子们去偷东西，有个弟子认为偷东西不对，所以不偷，老师赞赏他，把女儿嫁给他了。
总之，只是测试弟子令行非法，而不是教导“偷窃他财无罪”。一个涉及“行事”，一个涉及“事理”，有不同的。

定达

自以为格鲁论坛当然主体应当采纳格鲁的解释，而遵循宗喀巴大师的《事师五十颂广释》。

米拉日巴的传记中，对于米拉日巴那样的弟子及玛尔巴那样的师长，因缘和合，那些仿佛跟《事师五十颂广释》相违的做法，是否是一般的弟子所当效仿，的确应当观察，如果自己判断自己是米拉日巴那样的弟子，也遇到了玛尔巴那样的师长，而要随学米拉日巴的常人不可思议的作法，这是个人的私事。要宣传‘太阳从西边出来’，也是个人私事。他人要反对‘太阳从西边出来’，人家也是依理抉择。不过自以为，格鲁人士主体还是应当随《事师五十颂广释》，对事与理都应依教依理抉择，而不是盲从。

杀盗淫妄什么都可以做，就看你有没安住于金刚萨埵大定那本事。对于一个道理的理解，依不同情况，不可能一定如语承许师长的话，佛语还分为了义不了义呢！