吃素问题，《藏密素食观》对于拉萨的一些描述

无疆

JLGX 发表于 2014-9-14 09:20
跨越教派的事，大家是不是少说为妙，都歇了吧。

好的，谢谢提醒。都歇了吧

卓丹丘杰

无疆 发表于 2014-9-14 08:04
　　“妙祥邪教解析之四（五台山比丘果戒）
　　问:不是说一般的法师因为没有开悟,用文字般若讲法的时候 ...

随便翻过这位比丘的一些文章，文中用词相当偏激，情绪化，有失公正。

vajia

有人还拿周贵华评论堪布说事，那就看看这位周贵华到底说了些什么：


周贵华微博  8月21日 08:21 来自微博 weibo.com ：   

【25】藏传佛教以上师为尊，末流形成重神通与世间福报甚至装神弄鬼的上师教，迎合了现时代众生寻求信仰、精神与心理导师的热望，致使活佛仁波切喇嘛数量暴增；同时，许以持诵确定数量就可达到殊胜果报的密咒以及财神、长寿等法的泛滥，引得一些所谓的信众疯狂追捧，癫狂之极。

笨者之帚

无疆 发表于 2014-9-14 08:15
→_→@索达吉堪布:情绪对我们健康非常不利。比如，科学家发现，一个刚发过脾气的人，他呼气所凝结成的水珠 ...

血液中因为有蛋白质等大分子化合物，所以具有渗透压，而红细胞也正是生活在这种环境中（即细胞内外渗透压平衡），如果注入纯水，血液的渗透压会降低，红细胞就会吸水膨胀，严重时可能使红细胞胀裂。而红细胞是通过血液运送氧气的最主要的媒介，同时还具有免疫功能。所以，无论是不是生气的人呼气凝结出来的水珠，注入体内，对于老鼠来说都是致命的，这是医学常识。。。

vajia

无疆 发表于 2014-9-14 08:15
→_→@索达吉堪布:情绪对我们健康非常不利。比如，科学家发现，一个刚发过脾气的人，他呼气所凝结成的水珠 ...

列出这个微博有何用意？不知与楼主讨论的主题有何关连吗？还是您不管三七二十一只要能黑堪布就往外拿？如果是后者我建议您去萧平实的书中去找素材，萧平实最恨的就是堪布，骂堪布也最多。

既然谈到这个微博，那就把此论坛老大上善如水与网友对堪布此条微博的一些讨论精华发上来：



     @老林-一步一如来V：回复@天心明月ajie:您这回应是我看到的最理性、大方得体、合理、合逻辑的一个！赞！ (9月12日 12:24)
   

@天心明月ajie
    @天心明月ajie：堪布十几本的《大学演讲》都是通俗讲座，但都围绕着因果、菩提心、利他主义等内容，而微博和大学演讲相比，佛法内容太少、太浅化。给大多数不信佛的普通大众一点心理安慰，这绝对是堪布刻意为之。不然很难想像，微博风格和他的大论课程，甚至和大学演讲相比，能有这么大的差距。 (9月12日 06:54)
   

@天心明月ajie
    @天心明月ajie：堪布的书，倒是没有怀疑的，因为大多数有讲课录音为证。他的想法，他的微博极少谈专门的佛教内容，主要面向普通大众。而不是佛教徒，他的弟子，他们不需要140字的鸡汤来安慰。如果一直这样公知高大上，天衣无缝而不招喷，作为一个藏族人，才奇怪。这样偶尔招喷的节奏，是堪布的风格吧。 (9月12日 06:40)
   

学道

vajia 发表于 2014-9-14 00:55
“如果指的是这些摊子，如果敢动这些清真摊子，马上冲突的性质和层次就变了、、、谁呼吁，谁行动”

实 ...

感谢各位师长、师兄从各自不同的角度对此事发表见解，相信大家都是怀着善良的发心讨论问题的，受教了。看了《藏密素食观》后觉得应该有所行动的师兄，可能也还是请教一下自己的师父该如何做比较好。

如果因为末学的引用不当引起某些不清净的联想，末学表示道歉！

另外再次忏悔：以后要少干些部分引用的事儿，至少要更加谨慎，以免片面引导。随喜赞叹大悲心！

笨者之帚

vajia 发表于 2014-9-14 00:55
“如果指的是这些摊子，如果敢动这些清真摊子，马上冲突的性质和层次就变了、、、谁呼吁，谁行动”

实 ...

嗯，感谢您的回复，我仔细看了一下原文，也看了一下我的回复，原文是：

【如今，藏地的个别地方也开始出现了屠宰场，特别是在拉萨城里转绕大昭寺的路上竟也冒出了肉摊，且时时传来叫卖声！对此，以DL喇嘛师徒为主的三大寺的大德们应予以高度重视。】

对于【转绕大昭寺的路上的肉摊】您理解是指【林廓路东段靠近清真寺路段，很多年前就开了不下十几家清真牛羊肉店】。针对您的这种理解，我提出了一个假设，就是【如果。。。】，是这样吧？

我提出的假设是如果针对这些摊子，按照索堪布的意见，【对此，以DL喇嘛师徒为主的三大寺的大德们应予以高度重视。】，再假设一下，如果尊者高度重视，他会怎么做？他能怎么做？

继续如果一下，如果尊者真的按照索堪布的意见，高度重视，发声反对这种现象，以某些藏人对尊者的崇敬程度及尊者的威望，这些肉摊如果被砸那是一点不意外的，这样做会导致什么后果您想过吗？那不仅对于格鲁派来说，对于佛教来说都是一场灾难。

马上就会有人抨击藏传佛教，认为不能容纳异端，这会让人联想到黑暗中世纪的异端裁判所，到时候，我说过的诸如【宗教冲突、打压异己、歧视穆斯林、政教不分】这些词毫无疑问的都会出现。

索堪布如果真的像百度百科说的那样，【于国内外信众中。有很高的知名度，影响颇深。】，那完全可以凭借自己的名望和力量去解决，而不是去呼吁尊者等三大寺大德，自己却没有行动。呼吁尊者等大德，事实是尊者等大德对这些肉摊能怎么做呢？这是在给尊者等大德出难题，然后又看不到索堪布自己的行动，这就不能不令人感到疑惑了。

更何况，这里面还有政治错误，尊者在印度，对国内事务是不能插手的，这是政治常识，呼吁一个政治上被严重抨击的藏传佛教领袖，来对拉萨市内的某些情况予以【高度重视】，这把国内政府置于何地？这种呼吁真的合适吗？索堪布有仔细想过这点吗？这也就难怪国宗局和统战部的某些高级官员对喇荣一系颇有微词了。

清净眼

vajia 发表于 2014-9-13 21:51
“……特别是在拉萨城里转绕大昭寺的路上竟也冒出了肉摊，”

个人猜测想可能是这样的，传统拉萨转经道分 ...

不是这样的，藏族卖肉的也有，原先就在林廓东路与北京东路交道口和林廓东路的公安局对面都有，交道口那个是很大的一个牛羊肉店，比那几家回民店都大，2010年以前都有。还有八廓街周围小巷子里也经常有藏民卖牛羊肉的摊位，这些都是真的。近些年好像少很多了，估计是喇荣等一些大德提倡吃素有关。当然清真那些牛肉店就没变化，还在原地。

清净眼

笨者之帚 发表于 2014-9-14 12:42
嗯，感谢您的回复，我仔细看了一下原文，也看了一下我的回复，原文是：

【如今，藏地的个别地方也开始 ...

事实上近几年藏民在祖拉康周围卖牛肉的确实少了很多，您担心假设的那种事情并没有出现。真正的佛教徒是不会搞暴力的，事实已经证明了这一点

清净眼

喇荣堪布们的提倡呼吁都是本着佛教立场和行为原则的，呼吁的对象也是佛教徒，效果也很明显，并不是针对回民的。

学道

笨者之帚 发表于 2014-9-14 12:42
嗯，感谢您的回复，我仔细看了一下原文，也看了一下我的回复，原文是：

【如今，藏地的个别地方也开始 ...

老大，窃以为大德们的行事方式不一定是我们所能想到的，为什么高度重视的表现就一定是可能引发不良后果的“发声反对”  这一种方式呢？还可以列举别的很多可能吧：比如看不见的加持和回向……

再说，如果要牵涉到政治，说国家某些官员因此对喇荣有微词，那不是首先是因为本派自己的问题吗？这样岂不是把问题带回我们自己身上了？……而且单纯谈论政治问题谁能说得清对错呢，都是利益之争，屁股决定脑袋。网上还有传尊者的政治问题是国家的一局大旗，老百姓怎么能知道到底真相如何呢？

作为中国人当然应该拥护国家政策，但末学这里只想表达一下从《藏密素食观》中得到的佛法受用，大乘学子吃素是应该赞叹的。

笨者之帚

清净眼 发表于 2014-9-14 16:17
事实上近几年藏民在祖拉康周围卖牛肉的确实少了很多，您担心假设的那种事情并没有出现。真正的佛教徒是不 ...

嗯，看到了您的回复，很好，我觉得还可以进一步讨论。
1、我的假设，是有前提的，前提情况没出现，就假设出现了，说【您担心假设的那种事情并没有出现。】，我想这根本没有因果关系吧。没有前面的因，如何能确定不会出现后面的果呢？没有前面我假设的尊者发声，何以断定【您担心假设的那种事情并没有出现。】？我看不出来您推理过程的关联性，当然，您可以进一步详细说清。
2、您说【真正的佛教徒是不会搞暴力的】，是的，从佛法角度来说，除去菩萨戒和密乘戒的开许，可能如是。但是，所有听从尊者之语的藏人或汉人，都是真正的佛教徒么？所有尊者的语旨，都会在境内得到非暴力的回应么？这点，您恐怕也不敢确定吧。回顾一下历史，回顾已经发生过西藏境内某些政治事件，恐怕您不得不承认，某些藏民是非理性的，暴力的，动物皮毛事件是这样，2008年314的时候也是这样，对着这些真实的历史，还能对某些人的非暴力有那么大的信心么？

再者，人在国外，尊者怎么去体现他的高度重视？索堪布又如何知道尊者对此并无重视？如果您感兴趣，不妨一一考证，我想说的是，这种对尊者的呼吁本身，就不是很恰当，文明社会，每个人都有自己的权利和自由，你可以不喜欢对方，但你必须尊重对方的权利，这是现代社会的常识，如果你呼吁一个根本不在国内，又有巨大政治敏感性的大德去干预大昭寺边上的肉摊，我可以尝试去理解您的 慈悲，但实在无法苟同您的 智慧。

笨者之帚

学道 发表于 2014-9-14 16:32
老大，窃以为大德们的行事方式不一定是我们所能想到的，为什么高度重视的表现就一定是可能引发不良后果的 ...

本人也在藏地呆过一段时间，自认对藏民有一定了解，过往历史事件及我的了解使我觉得，如果尊者发声，很容易引起暴力回应，藏民是极度崇拜和尊敬尊者的，很多时候思考问题是直线条的，简单粗暴，至于说看不见的加持和回向，这肯定还是有的吧，尊者每天的功课之中，难道不会包括对所有众生的加持和回向么？

如果说涉及政治，我觉得把这个问题向政治方向引的，也是索堪布提出来的，不是我们自己的问题，索堪布遇到这种大昭寺边上摆肉摊的问题，首先想到的是向尊者师徒等大德呼吁，求他重视，我觉得这不但对索堪布会有不好的政治影响，对本派的弘扬也很不利，尊者西去五十多年，拉萨出现某问题，居然宁玛派的大德首先想到的还是尊者，首先还是呼吁尊者重视，完全没有提到当地政府等其他部门，这难道不会提升某些部门对本派的戒心么？从这个角度看，这种呼吁对尊者，对本派也有十分不利的影响。

最后，本人当然是很赞同素食，而且曾经身体力行很长一段时间，在这点上，本人对索堪布也很尊敬并且赞同，但是，在具体行事上，本人还是觉得要有一定的政治敏感性，选择合适的解决问题之道，而不是去制造新的问题出来。可以设想一下，如果尊者真的很重视，公开发声表示对索堪布的支持，索堪布的处境恐怕就很危险了。很可能因此，尊者的智慧促使他没有这样做吧。。。。。。

benxiangjietuo

11年前的文章了

卓丹丘杰

怎么觉得越说越复杂了？