反思，有些人的成功不是偶然，智慧+正义感

上善如水

回30：
谢谢。但对这问题我也想过、观察过很多年。我觉得事实是：

1，正义感，不只不见得导致世俗的成功，而且是要付出代价的。
2，很多人说的正义感，其实和正义没有太大关系。
3，许多佛教徒，或者说许多人，喜欢相信XX能导致成功。这是一厢情愿，只是童话而已，和现实脱节。

zergaron

上善如水 发表于 2013-5-9 14:39
回30：
谢谢。但对这问题我也想过、观察过很多年。我觉得事实是：

说的很对，看到这些讨论，我想自己发这个帖子也算是有收获，值了

zergaron

上善如水 发表于 2013-5-9 14:18
我比他好看多了。

欢迎新八卦，热切期待

以前的八卦贴基本都看熟了

zergaron

韵音和雅 发表于 2013-5-9 14:25
有一个心理学术语叫”投射“......

看了帖子的标题，就自然想到上善，

您的这种心理投射也是有道理的，其实我觉得上善也是这样的人。

举例说明，祈佛自传中有这样一段回忆，足以体现老大的“原则性”和“正义感”（此处描述不当）：

“弟子林聪虽然是一位思想「现代」的年青人，但在这些涉及传统的事上他却毫不含糊，他马上便代我答：「我看这样吧，家师只说法，索性不接受供养，也不参与贵道场之分帐。贵道场这段时间内的一切开支由我个人负责，不需贵道场支付。至于活动内容，家师绝不会为了吸引人及吸引供养而授您们要求的无上密灌顶。您们看这样是否能接受？」。”

宗高

我想正义感是否源于我们内心深处对道义以及善恶取舍的一份信念呢？

宽通

是的，所有零件缺一不可。就如智敏上师讲法讲到的，（大意如此）植物要生长成熟，土壤、水分、阳光、肥料等所有条件缺一不可。

不过所有依戒依法精进修行的佛弟子都将是成功者。

广论

反思，有些人的成功不是偶然，智慧+正义感。你这个标题还不如改为：成功的人就是智慧和正义的化身，比如牛根生、厚书记等！《哈佛商学院MBA总经理学》第27章 道德与责任：一个永恒的困境
对1400名总经理的调查发现，53%的人相信即使是最成功的生意人，有时也必须践踏原则以获取成功。

宽通

广论 发表于 2013-5-9 17:08
反思，有些人的成功不是偶然，智慧+正义感。你这个标题还不如改为：成功的人就是智慧和正义的化身，比如牛根 ...

正面成立，反面不成立。但如果这样的话，需先对成功下个定义，什么是成功？
1到2成立，2到1未必成立。

ckm0012001

马云正好成功了，不成功的话，可能就不会有如此的故事了。

成功人士的成功总有道理的，但是不要忘记一点-----95年改革开放并不是很深入，还有很多商机可以挖掘，现在则是改革很多年了，商业机遇也挖掘的差不多了，要成功很难了

宽通

ckm0012001 发表于 2013-5-9 17:59
马云正好成功了，不成功的话，可能就不会有如此的故事了。

成功人士的成功总有道理的，但是不要忘记一点 ...

如果说财富的成功，那无论怎样，社会整体财富是劳动人民创造的。

ckm0012001

社会整体财富是劳动人民创造的----可是社会的整体财富的所有并不是人民的。可能某些人越权使用了人民的财富。

马云现在上班还乘车吗？----肯定不是，他是开车去的，这就已经脱离人民

宽通

所以，取之于民，用之于民才是王道。当然，别人我们管不着，道理是这样的。

上善如水

zergaron 发表于 2013-5-9 11:25
有很多人的成功看似偶然...智慧+正义感，我想是很核心的两个因素

ckm0012001 发表于 2013-5-9 17:59
95年改革开放并不是很深入，还有很多商机可以挖掘，现在则是改革很多年了，商业机遇也挖掘的差不多了，要成功很难了

宽通 发表于 2013-5-9 18:57
社会整体财富是劳动人民创造的。

宽通 发表于 2013-5-10 03:00
取之于民，用之于民才是王道。

ckm0012001 发表于 2013-5-9 23:10
社会整体财富是劳动人民创造的----可是社会的整体财富的所有并不是人民的。

我也不知道正确答案。但我想，可能，所谓的成功者，和我们之间，关键分别可能也在于前者没有以上这类我们瞎猜而和事实可能完全无关的想法？！我的意思是，“非成功者”相信各种各样奇怪的幼稚观念，譬如：

• 神秘的成功因素观点：有正义感或者XX就能导致成功
• 怀才不遇心理：他们运气好碰上了，我们这年代不可能
• 敌我立场：成功者都该感恩，“人民”才是伟大的
  

而“成功者”根本不相信这些事。
我只是說，有可能是這樣...有可能，我們的失败/还没成功的其中一个原因就是因为我们相信这些SB观点？！别误会，不是说大家错，也不是说这些观点就是幼稚、SB，只是说，它们有可能是，也就是传说中的Loser心态，注定失败。

zergaron

上善如水 发表于 2013-5-10 05:10
我也不知道正确答案。但我想，可能，所谓的成功者，和我们之间，关键分别可能也在于前 ...

那么请教，成功者（姑且定义为世俗社会的事业成功这）首先是否应该具备某些素质？如果是的话，应该是怎样的？

如果不是，也就是说一个人的特质无论是这样的，只要他够聪明，就能够成功？

我也不认为您说的三点能够成就一个成功者，但是我觉得一个成功者，如马云，他在事业成功的同事具备了一些我很欣赏的特质，这些特质也许不是他能够成事儿的原因（也许是），但是起码让我一个人对马云有了很新的看法。，并且让我以为这些特质正向促进了马云的事业上升

上善如水

zergaron 发表于 2013-5-10 09:14
那么请教，成功者（姑且定义为世俗社会的事业成功这）首先是否应该具备某些素质？如果是的话，应该是怎样的？

其实谁也不知道。但倾向认为大概没有什么轨迹可循（除却出世间的事情外）。也就是说，我倾向认为所有的成功者，没有太明显的共同特征（如勤奋、正义感、使命感、信心等等），所以，这不是一个有可重复性的事。也就是说，如果尝试研究他们的共同特征而希望因此达到能重复的结果，是不可能的。

zergaron 发表于 2013-5-10 09:14
如果不是，也就是说一个人的特质无论是这样的，只要他够聪明，就能够成功？

我觉得，聪明，和勤奋等等特征一样，不必然导致成功，不是主要取决因素。当然，有些特征可能存在，甚至几乎是必须，但这不代表它们是成功要素，这是两回事。譬如很多世俗上比较上层社会的人，多半读过点书，高等学历。然而，我们不能说，高等学历是导致成功的要素，顶多算是行走江湖的基本武器而已。



其实，有关这些，我觉得，由于我们还没成功，怎么瞎猜也不见得会有正确答案。实际上，哪怕你问李嘉诚，他给你的答案也不一定正确。他自己也无法证明他的答案的嘛。他显然已经成功。他可能认为勤奋是他成功的要诀。可是，事实可能是，勤奋恰巧是他的特质，但不是导致他成功的要素，而很多不勤奋的人比他更成功，而很多农民比他更勤奋但没有“成功”。如果我们说，勤奋是主要因素，只是农民没遇到同样的机遇....那么，这就是说，也许机遇才是关键了？！这根本无法说清的嘛。如果看无数案例后....有些成功人有高智商、学历、正义、勤奋....可是，很多没智商的人也很成功，很多懒惰人也成功，很多没学历的人也成功....可是，其他没智商、懒、没学历、不正义的人却没有成功....我们怎么解释？那么，我们为了自圆其说，就会说，机会不同。那么，不就等于说，如果非要硬说一个共同特质，那么，这个特质不是聪明、正义、勤奋、高学历，而是机遇了。那么，就推翻了大部分这成功学路子的观点、信仰了嘛（大部分成功学的路子，是主张成功者有共同世俗特质，所以他们的成功是可复制的）。
我也读过很多国际上的权威成功学书籍，也去过很多国际“大师”的课程，甚至自己也负责教过。我觉得这个路数充其量只是给你人生希望，或者加添了一点点很小的成功概率，剩下的都是瞎扯（我觉得它的核心理论本身就不正确）。