借格鲁社区贵地，替yuwin2发帖：关于学习法王的广论

bigg

再声明曰：
其实俺的条件还可以再放低。
任何人，即使在网络上开一个班，学习法王的任何一种开示，每周上一次课，假期除外，坚持到一年以上。
那么，我也拿掉对他乌合之众的称谓。这样更容易一点了吧？

为了连我都知道是个善行的行为，用了激将等三十六计来策励，都不大管用。唉，一叹。（补注：有师兄说我不必叹息了。我同意，收回此叹息，呵呵）

柯南

福智的甚麼格西(暫稱是第五等格西)是不是像假接班人一樣是用搓湯圓的方式搓出來滴啊?..呵呵

bigg

bigg 发表于 2013-5-3 11:04
再声明曰：
其实俺的条件还可以再放低。
任何人，即使在网络上开一个班，学习法王的任何一种开示，每周上 ...

有个师兄投条告诉我：他们学习日常法师的广论，但是以宗座的为参考，历时已两年；同时，坚持学习宗座的开示已半年。他要求我不必叹息了。
我表示非常赞叹、嘉许。

bigg

弃昧 发表于 2013-5-2 18:46
請參閱  福智新”掀”事
166帖  Bigg 發表于 2013-4-17 10:45:02

我原来基本不想理这个小弃的；他说我狂妄、疯狂；但他怎么理解我的高瞻远瞩、高屋建瓴？
（当然，各位请观想我被一批砖头袭击，变得满脸乌青）

为了解释关于乔木、灌木的问题，请各位再观想我成为百晓生的化身，观想下面的文字出自百晓生的《江湖流派地位宝鉴》：
百晓生曰：关于乔木、灌木、乌合之众，基本上是根据一个团体或山头之影响力而言的。

总之，关键是给出一个划分，并明确标准。关键是硬指标。
所谓“硬”，就是该指标客观上始终存在。你可以观想他不存在，但不妨碍在其他人心中存在。
首先，分类对象是一个个的山头。而且主要是按地域划分，只要相对独立即可；可随时迁变。

（1）信众以十万计，出家众过万，有全面、成熟的修学体系。
==熠熠发光超大克拉钻石级。或称乔木级。
##红白花黄都算，甚至估计单拿出一个拉卜楞寺都算。
（2）信众以万计，出家众过千，有基本成熟的修学体系，但未必全面。
==大克拉钻石级。或称小树级。
##估计有些格鲁系的传统大寺庙可列入其中；汉地的似乎又有点悬。
（3）信众以千计，出家众以百计，未有成熟或全面的修学体系。由某大德带头，后期发展待定。
==中克拉钻石级，或称灌木级。
###估计某些依托于历史寺庙的山头，属于这个层次。
（4）信众以百计，无出家众，也当然无基本的修学体系。有或无领头的大德，可能不固定。有传法，传啥说不准。
==小克拉钻石级。或称小草级。如台岛某些基金会。
（5）其实不必有五的。但有些人临时凑合，弄成一个啥啥目标的小圈子，比如抹黑某团体。但无论如何，彼等算是佛弟子。
==茅坑克拉钻石级。或称乌合之众。臭而且硬是其特点。但硬好歹也是钻石的特点，对吧？例子不举了，呵呵。

其实百先生是足够无聊才来搞这个，灰常不好意思；但百先生就是无聊的化身，对不对。
当然，如果你不喜欢小树、乔木的称谓，那么你可以选择属于某个钻石级，就不必说百先生诽谤了。
无论如何，你肯努力的话，都可以熠熠发光，没必要自卑的。

弃昧

bigg 发表于 2013-5-3 10:45
关于乌合之众，形态十分复杂。我原文中提到几个词：乔木，灌木，乌合之众等。

RE : 福智新”掀”事
       166帖  Bigg 發表於 2013-4-17 10:45:02
      在漢地的佛教生態裏，福智還留下多少時間給那些小樹。 (文長 請自行尋帖研閱)….
   
     bigg 為何不針對他曾說過的這句  來談談他所謂的 “烏合之眾”
     當然  除非bigg 的 “在漢地的佛教生態裡” 只有福智的六萬學員 與從福智離去的那些學員
     以bigg 現在就是這樣詮解
     
    所謂烏合之眾，基本是指這麼一種狀況：
    1)其人所依附的組織，沒有僧團，沒有一個成型的修學體系，甚至連計畫都沒有；
    2)然後，其人或數人，卻有膽量指責某個有僧團作為依靠的團體；甚至鄙夷僧團所依靠的師長，間接可能包括僧眾。
      那我們沒話說   然以bigg這種看法  或這個隨自意樂的定義或解釋  
      在漢地的"其他佛教團體"或 "在台之格魯中心"   都不能算是 “在漢地的佛教生態裡”
     如是  可行嗎

      再說 在2013/4/17 bigg發文中 根本還沒有談到離開福智的那些原福智人
      要組成 "有常師父宗風的讀書會"
     以這個議題是在2013/4/29 才由sonam提出
      不想  bigg 現在完全將主題轉到 "離開福智的原福智人" 要組成"XX"  那是 "烏合之眾"等話語

     想bigg與yuwin2 在4/29以前  所議論的內容 - 如yuwin2 提到 法王的講稿 由很多其他的格魯中心整理 那時 bigg 根本都還沒有提到"離開福智的原福智人"的什麼團體

     對此 可自行好好的研閱前後文  如是自然就可以看到 biggs那種 見風轉舵的自圓其說

    本來  對有如上怪念頭 (或相似法)的人  我等實在不用再跟他說什麼
    然若我等一再任bigg這樣隨自意樂的狡辯   這會不會太寵他了  即是不是害了他呀

    或許bigg就是看準  大家沒有太多的時間  跟他這種隨時敢改變定義與自宗的人辯論
    故bigg  總是先肆無忌憚的胡言亂語  後在被圍剿時  馬上放低身段的表出
    "得饒人處 且饒人”的可憐相
   待大家真的慈悲  放他ㄧ馬時  他又馬上故態復萌的 "大言不慚"

    如是會裝假的bigg   我們若還是一再的放他ㄧ馬  那是真慈悲  還是濫慈悲呢

弃昧

bigg 发表于 2013-5-3 13:13
我原来基本不想理这个小弃的；他说我狂妄、疯狂；但他怎么理解我的高瞻远瞩、高屋建瓴？
（当然，各位请 ...

很想好好細看  但真的是沒有辦法看完  
以全文  大致看來  好像是某直銷產品的會員制
即我真的不知bigg要說什麼

或許  我與bigg是活在二個完全不同的世界裡
即在沒有共同的語言下  
還是算了
也就是  讓跟bigg有共同語言的人  來開解他吧

弃昧

bigg 发表于 2013-5-3 11:04
再声明曰：
其实俺的条件还可以再放低。
任何人，即使在网络上开一个班，学习法王的任何一种开示，每周上 ...

我也拿掉对他乌合之众的称谓。


   bigg 這個口氣  像不像秦始皇的轉世
   或許他只有在格魯這個論壇  可以如是沒有人管的  大作他的秦始皇
  
   對此  該任他一直演下去
   還是請他不要太入戲呢
   以現在真的已經不是秦始皇的時代  
  
  當然  或許他真的是已經怪異到  完全不知虛實  這也是有可能  
  即他ㄧ定是不知道現在是什麼時代  
  不然  他怎麼好意思如太上皇那樣說話呢
  

柯南

"烏合之眾"是不是說很多人在一起,表面上看起來聲勢好像很浩大,很有信心,
但帶頭的自己躲在背後不敢見人,需要保護,
要他們將帶頭的報上名號,個個推說不清楚,又顯得很畏縮的樣子..呵呵  

bigg

弃昧 发表于 2013-5-3 16:27
或許bigg就是看準  大家沒有太多的時間  跟他這種隨時敢改變定義與自宗的人辯論
    故bigg  總是先肆無忌憚的胡言亂語  後在被圍剿時  馬上放低身段的表出

嗨，这孩子，我也不知该怎么安慰你。我有错误会没被yuwin揪住？好像你智力居然超过yuwin一样，这个应该不大可能……其实你不该“暴露”我的那段话你看不懂的。很多人应该都知道，你看不懂，符合你的水平。其实哪有那么难，无非是大中小，几百几千几万。

我对你的建议是你可以继续观想我被人用砖头打得鼻青脸肿、满脸乌青，如果不满意，你可以继续观想我还被打了满头包。我承认你擅长观想。

弃昧

你真的不須再這樣依老賣老的演戲了

因為你再怎樣的演  大家都看的很清楚

故何苦呢

弃昧

yuwin2 发表于 2013-5-3 08:27
bigg是從原先的對準  所有福智以外的格魯中心  後再將這個  不過才討論了3-4天的
"新福智”方案  也一並 ...

C 棄昧
Y  yuwin

C 還未成型的 “新福智 (為了方便說明  先假設這個名詞)….參第19帖的綜合說明
Y 沒有什麼"新福智"啦，有的話，只會是私人討論會。
   動不動就冠上名，就會有人又借題發揮：他們就是搞分裂，我們才是正宗。
C 奇怪  我在一開頭  就已經表明  這個名詞 只是先假設  Y難道沒看見嗎

Y (我覺得要討論就單純些，是因為自己需要，不要扯進中心、師長等。每個人都有過去，但也不是所有的過去，都一定要帶給第三者@@)
C 依照 sonam 的提出 即
一 因緣:
             1.有同修說話了  他們怕離開了福智 和常師的法緣就斷了
                而[又自認]直接學五部大論 門檻是高了些 進度追不上
                 - [這是自己] 惡業是太重的話了 因緣沒成熟吧
             2. [知道] 學得很好的 很多都己離開 [且]依止宗座和三大寺了
  二 勸請: 有沒有法師願意發大願帶領  學長也出來  
    打造如法的法人事業 -  集合僧俗二眾  建立清淨的僧團 追隨常師生前的遺願  和依止宗座
  三 特色:  人不用多  常師是由一個人起修的    就是要清淨 不要唱歌 賣cd 開演唱會 投資珠寶 炒房產 這些東東
  四 遠景: 只要有人如法行常師事業  常師再來這句話 才講得下去  
          如法的法人事業起來了  到時常師能回來 就有宗座會知道  常師的諸位傳承上師定會知道

   也就是   此議題的緣起  是因為離開福智的原福智人  再經過這些年後的一個構想
   其宗旨  是想要延續自己所認知的常師父的宗風
   其或是由一個讀書會開始 或是….這都還沒有進ㄧ步的討論  Y與bigg就熱心的 一直給ㄧ些意見
   
   本來 Y跟bigg的熱心   這也沒有話說
    但後來竟是演變成如同師長的指指點點  如Y就言  就一個單純的讀書會  連名字都不要

    在此  很想請問Y  我們都在世間活著  你看坊間的讀書會  會沒有一個名字嗎
    即開始或暫時還沒有取名  但後來 為了談話或聯繫方便  那一個讀書會沒有一個名稱
    故Y你這樣的提出  大概是因噎廢食的一種莫名之講吧
   
    再說  Y 你是希望ㄧ群很單純的學廣論者  大家只對法王的廣論開示  作深入的研討
    但這不表示sonam所提的這個方案  要依著你的希求而造吧

    當然  我也知道你應該不是這個意思  但你那一再的強調  (要單純 不要再讓人看到分裂….)
    是不是有些過分了  即這像不像 太 "好為人師”了

    想 從福智出去的學長或資深學員  那一個 (或言大多數)  在民國70多年(1980年)  就已經在台灣的佛教界效過命  即他們對團體的組成  經驗會較大概2005年(民國84年)之前後 才進入佛教界的 "Y與bigg" 你們少嗎
   
   當然 或許上網 或弄電腦的技巧  不如Y與bigg  但這不表這些LKK  是要由你們二位如是的大型指教吧
    再說  感覺你們建言中   可借鏡的  都也儘可能的客觀接納下 (有一篇專述過 )
不想  Y與bigg 竟還如是大搖大擺的指指點點  對此  真是不知自己在 “自顯醜相”嗎
  
     尤其是 bigg那種冷嘲熱諷的說 “有錢”嗎 “有人”嗎 …..如是看扁人的心態   絕不是聽常師父教導下  所調出來的福智學員   故到底是誰  調出如bigg這樣的福智學員  我們真是該好好的深入觀察與探究了
    說實在  當年可以跟常師父 開創福智的這些資深學長與學員  他們的佛學素養 與能耐或人脈  不是 “如是後期的福智學員-乃至幾乎是福智對外的打手” 的bigg所能測知

    總之  若這些學長或學員要辦   絕對不會太困難  問題是還在評估  要不要辦吧

    其實  離開福智的人   會不會另組一個團隊  福智高層或會更關心 或會更要bigg在網上作小丑的叫囂  然這種戲碼  好像已經被大家看破   為此 請bigg 就省省吧




补充内容 (2013-5-4 12:27):
2005年(民國84年)  應更正為 2005年(民國94年)

弃昧

yuwin2 发表于 2013-5-3 08:50
A 葉小釵確實很發心的  猛將法王的開示 PO在論壇
B 是呀  對此  你應該也知  即這些開示的文字稿  都是道寬 ...

今晨就ㄧ直想將如下這篇提問  發在鶴林部落格的留言板

不想  發不上 - 即網路上顯示 錯誤888

為此  還是先PO在此處  看明天  是不是可以順利的發在法師的部落格

雖然  道寬法師不ㄧ定會回答我  但只要有一點知道真相的機會
我們是不是都不用如是各自猜測的  讓"懷疑"一直旋繞著

我打算的發文 如下

棄昧
A 葉小釵確實很發心的  猛將法王的開示 PO在論壇
B 是呀  對此  你應該也知  即這些開示的文字稿  都是道寬法師辛苦 ㄧ字字的聽寫出來的
A 這位法師  可是福智的法師
B 不是
A 想想  不是福智的法師  或也不是在福智學習的佛弟子  都比有著"六萬學員"之
   "不缺人力與財力”的福智團體  要發心為眾生呀
B 是呀  在此  只有將道寬法師的鶴林部落格
    http://tw.myblog.yahoo.com/jw!bUootnScBhnu.N3bNA--/  列出  以表敬謝

某人回應
    --我不認識道寬師，但是以那個部落格放上的東西，他應該跟福智有淵源，因為有的文字稿，其錄音不是容易取得。
    但是標註來源是很重要的，那牽涉到日後更新，要讓其他讀者知道日後有沒有新版等，
     我注意到近期入行論的紀錄有標示：以後會有譯者更好的版本。

棄昧
    因為 我認為法師謄寫的錄音帶 或聲音檔  不一定是福智提供  以現在到印度請法的管道
    又不是只有福智團體   不知我如是的推斷  正確否  請法師慈悲示知

  依法師的文字稿  其第ㄧ篇

中觀四百論釋（第1講）2007年
講述：達賴喇嘛尊者   1《依聲音檔恭錄、僅供參考》

菩提道炬論釋（第1講）2012年
講述：達賴喇嘛尊者
（一）2012年10月1日 上午 北印度達蘭薩拉 大乘法苑
                                      《依視網恭錄、僅供參考》

菩提道次第廣論釋（第1講）說法前行-1
講述：達賴喇嘛尊者（1987年）
                                       《依聲音檔手錄、僅供參考》

     其中   1987年 即民國76年  應該還不是福智辦赴印請法的時候的開示
     以福智第一次赴印請法  是民國82年

福智學員s

柯南 发表于 2013-5-3 11:07
福智的甚麼格西(暫稱是第五等格西)是不是像假接班人一樣是用搓湯圓的方式搓出來滴啊?..呵呵

我很怕福智培養的格西程度跟研討班班長差不多,要人唱讚頌,要人依師要依假接班上師...

福智學員s

我是想說:福智將來培養的格西如果承認假接班上師是錯的,那這個還可以接受,
如果不承認,還認賊做父,那即使他讀了十部大論也是沒用處..

bigg

[quote]弃昧 发表于 2013-5-3 18:03
    說實在  當年可以跟常師父 開創福智的這些資深學長與學員  他們的佛學素養 與能耐或人脈  不是 “如是後期的福智學員-乃至幾乎是福智對外的打手” 的bigg所能測知
    其實  離開福智的人   會不會另組一個團隊  福智高層或會更關心[quote]

好像我又收获一个称号“福智打手”，而且是高层派出的。像这种结论，大概也只有关在黑屋子里靠观想才能得出。

可惜我不要说打你，我其实连调戏都谈不上，对漏洞抓不完的人，调戏是很乏味了。我给你们说话的频率，可能已经低到半年一次；目的只是偶尔把你示众：看，这家伙还和以前还一样傻。

用常识想：要是福智派出打手，会只有我一位吗？好吧，假如我被派来打你，我抓住你一个漏洞，后面有三五十位一起来嘲笑你：哦，这人太傻了…类似回复乘50倍。这不过是拿钱发帖的人最常用的套路。福智派了人，但会在人数上落下风。这可能吗？做人要有常识，很可惜，很多人连常识都是没有的。福智网上网下，都唯恐太高调，我的作为，绝对不会当啥好事宣扬的；我基本上只回yuwin等朋友的贴，对你们差不多完全忽视。请先搞搞明白。

唉，摆一个随时被人踹的姿势，摆3-5年，到别人都懒得踹的程度，还自我感觉良好……我能说什么？