格鲁对网络灌顶什么看？

法初

笨者之帚 发表于 2013-2-25 08:13
我们格鲁派，目前还没有听说哪位大德搞过网络灌顶。

你这样说不好，什么“我们格鲁”啊。第一自己容易对格鲁产生我爱执；第二格鲁巴是佛教的一部分，有“我们格鲁”，就会产生“你们萨迦、噶举、宁玛、觉囊”等等。我亲耳听过热腾仁波切很不喜欢这样的说法，师傅说这样弄得感觉格鲁巴不是佛教，格鲁巴自己独立于佛教之外似的。
网上灌顶、念传承。这算是喇荣的一大特色吧，谁也说不好是否如法。缘起在晋美彭措法王，最好还是去问他，听说他在极乐，具体在哪没有留地址、邮编和电话。哈哈

法初

cibe 发表于 2013-2-26 01:20
喇荣有不同声音么？

是的，慈诚罗珠堪布在他的书中也写过，他也真不知道是否可以得到如法传承。不过，还是要看传法者发心和接法者发心。

笨者之帚

法初 发表于 2013-3-18 15:03
你这样说不好，什么“我们格鲁”啊。第一自己容易对格鲁产生我爱执；第二格鲁巴是佛教的一部分，有“我们 ...

看看楼主问的，楼主问的就是格鲁派对网络灌顶的看法，我当然要从格鲁派的角度回答了，格鲁派的名字是早就有的，而且也是公认的，不知道为什么不能说，格鲁派有自己的特点，有些地方的看法的确和其他派不一样，这是实情。就像这个网络灌顶，宁玛喇荣承许，是宁玛的事，格鲁派是无论如何也不会承认的，也不会搞网络灌顶，楼主来我们这里问，我们的看法又和宁玛不同，当然要定义好我们说话的角度，避免产生歧义。

在格鲁派而言，承许可以通过网络灌顶而得到灌顶和传承，任何一个具格上师都是不会这么说的，上师也无权这么说，因为灌顶有经续的标准、规矩，要按照这个来，佛没说过的，密续没说过的，谁能说可以？
如果灌顶是上师允许一下这么简单，大藏经还说那么多灌顶方面的经论干啥，不是像废纸一样了吗？
至于嘉瓦仁波切和噶玛巴的说法，也是明确不承许的，请参阅余贴。

似水流年

这一点法护居士应该总结的非常好，法护居士绝对是利美派的，看他翻译的作品就知道，对格鲁很不厚道，才翻译那么少文献。哈哈

albertbian

似水流年 发表于 2013-3-18 16:41
这一点法护居士应该总结的非常好，法护居士绝对是利美派的，看他翻译的作品就知道，对格鲁很不厚道，才翻译 ...

沒別的意思，只是干法護什麼事？？？看不出這個貼跟他有啥關係

法初

笨者之帚 发表于 2013-3-18 16:26
看看楼主问的，楼主问的就是格鲁派对网络灌顶的看法，我当然要从格鲁派的角度回答了，格鲁派的名字是早 ...

我是针对您说的提出的。我调查过，宁玛并非承许，只是喇荣承许。我问过佐钦寺的大堪布。

似水流年

albertbian 发表于 2013-3-18 17:22
沒別的意思，只是干法護什麼事？？？看不出這個貼跟他有啥關係

别急吗，法护居士总结归纳了很多条条，我得整理下，基本都是原话，我为了让文理清晰，增加了一点点标识。

论点——师徒相互观察的必要性
中围(坛城)，乃是配合四灌不同而建立，由其中近修至究竟阿阇黎之句，可知灌顶最重要在上师、弟子二者之性相(条件标准)，因此上师弟子相互观察尤需谨慎，万万不可轻率。
论据
1、事师五十颂：『彼师及弟子，当互审其器，若不先观察，同得越法罪』
2、金刚鬘续第二品云：『如摩莹观宝，炼冶而观金，如是十二年，应善观弟子，故应一切时，如是互观察，不尔生魔碍，招苦坏成就』
3、大手印明点续第二品云：『如锻炼观金，如智者观宝，如观安乐女，如是观弟子，故应俱策励，师资互观察，不尔便成过，终不得悉地』
4、宗喀巴大师释此中『十二年者，意谓不能速知，中经尔久可得了知，非定须尔久也』。
（宗大师说也不一定必须12年，意思关键不能速知，相互需要一点点时间，只是时间可以加深这么认识的深度。）
不如法观察的过患：
　　由於师徒二人经如理如法之灌顶後，产生不可分割之三昧耶誓句，亲逾骨肉，依师可速证等觉，谤师可速堕泥犁，岂可等闲视之，所以未观察上师而骤依止，如饮毒汁，至於毒性强弱则视此师有无传承及修证，然既已服毒，乃悔之已晚：而未察弟子即摄受(此指赐加传承加持传付口诀之记名弟子，并非指为度生而随缘指点受教者)，如将自身系带於堕崖之弟子，以三昧耶连系故，弟子犯戒而堕，师亦受牵连，故真正具足性相上师择徒十分谨慎严格。
如何观察之理：
　　既说观察，则当知如何观察?
论据
显宗的要求
依菩提道次第论科颂云：『调伏寂静断伏惑，德增有勇阿含富，觉真善说悲愿广、离退十德堪依止』，即有持戒、禅定，断伏烦恼之慧、戒定慧三德辗转增上，利他勇猛无畏、多闻、知真实法无我、善说法不颠倒、悲心六、不求利养、说法无厌倦：此是显教要求具足上师之十种性相功德之具德上师。
至於密乘中之列举可依止之上师
1、如一切如来大秘密王未曾有最上微妙大曼拏罗经卷第二灌顶品第二云：『阿阇黎者、颜貌熙怡、端正圆满、有慈悲心清净心、信实无伪、降伏诸根、少贪少欲、具大辩才。复有深智、所言善软、亦复清爽、性不悭吝、好於布施、无妒无畏、远离我慢、常乐供养大阿阇黎及众贤圣，复能演说真如之法，常行真言之行，不称己美，恒赞他德，於诸悉地所作所修一切圆满，於诸弟子亦不嫌毁，又於弟子无所希望，以大悲心告於贤圣，令诸弟子依相应行，得入一切曼拏罗，复令弟子依於仪轨，因果相应而得解脱，又以真言印契真如之法传付弟子。』
2、灌顶要义撷录则云：『善得传承、清净受灌、灌顶继续不断，具足誓句与戒。别、灌顶时具足咒戒，应知内外双十真实，了知中围中灌顶之仪轨及轨则，彼复，外十真实为前三密所重(事行瑜伽)，内十真实为大密(无上瑜伽)所重，近修(近诵修成)前行者，佛赐许或得无拣之兆(得验相)。』
3、宗喀巴则依龙智论师之说：『佛说金刚乘，有二阿阇黎，一谓重持咒，二谓住净虑』。主张有住咒生起次第及住定圆满(次第)二种阿阇黎，其住咒(真言)生起次第之上师性相为：『住咒瑜伽师，乐缘天像修(承担缘想本尊)，由此得行相，当绘彩土坛，行者住密咒，具无二智行，以如幻之身，绘如幻坛城』：住定(特指无二智双运及幻身之静虑)圆满次第之上师如金刚鬘续第六十四品云：『善息灾等业，知咒瑜伽轨，此师可称赞(即具备前一阿阇黎性相)，行施住净戒，具最胜忍进，画夜勤修行，有意善工巧(即具六度)，具师长德聚，说名阿阇黎，内爱乐集密，外作声闻行，以如是教授，转教诸弟子，当知为大师。』
　　
后面论述，好师父找到了，如何判别弟子根器的方法
先述理由：
然而当弟子以此条件觅择上师时，若本身以我慢之心而求，终无是时弟子本身需先合於『具器弟子』之条件，方能获具德上师之青睐，否则具德上师不会等闲轻露证德，更不可能自违三昧耶，吐露秘密口诀。
论据：
1、依金刚鬘续第五十四品云：『犹如狮子乳，不应注瓦器，如是大瑜伽，非器不应与，弟子刹那没，现後俱受损，非器施教授，师长坏成就。』
2、宗喀巴大师举学习无上瑜伽行者之条件及动机认为：『已修共道净治相续大乘种姓，是大乘中具足最胜种姓大堪能者，由大悲心发动意故，成就猛利欲乐急愿成佛，欲入无上瑜伽法门速疾成佛，必须无倒了知续义，善学二种次第及诸密行：为知续义故须听闻，为求听闻知已修行则须先受清净灌顶，如法护持三昧耶及律仪，以灌顶与三昧耶等为金刚乘之道基故。』
3、密宗道次第广论引金刚鬘续第六十四品云：具净信、恭敬师长、常修善行、无论谄诳、多闻圣教、成就乐度诸有情心等功德相』。
4、灌顶要义撷录云：『金刚弟子性相，依共道先修自根，于佛上师及法具无疑之坚固信心，希求受戒及学道之圆满意乐，二差别具足之补特伽罗，为金刚弟子性相』。
5、藏译名为一切坛城总仪轨秘密续，拣择弟子品第六云：『深信三宝．具律仪戒，深信大乘，应可摄受、身无过患、内怀诸德、无病族姓、具信大乘、坚持大愿、具足如是性相，甚可难得，是故但於三宝有敬信心、深乐大乘、复求福德，应当摄受如是弟子。』具德上师观察弟子从来不以财富、名声、地位。学位等世俗表相作为评判之据。
　　在弟子本身先具备应有之性相後，复谨慎选择上师，久时确认後才可依止，才能视师为佛，否则过患极大，需得师欢喜而摄受，方得闻真正不共口诀，师徒性相可详见汉译苏悉羯罗经之分别阿阇黎相品及分别持诵真言相品，菩提道次第广论之善知识品等。
　　
论点——灌顶的必要性
总说：如是师徒二人均具性相後，方依坛城作业仪轨而行灌顶。
　如密宗道次第广论卷六云：『欲成闻修大密之器，要得清净灌顶，是故灌顶即是成就根本，若无灌顶，纵能无倒了达教义精进修习，终不能得殊胜悉地，非但有不得大悉地之失，纵得诸小悉地师资(师徒)亦俱堕那洛迦(地狱)』，由是可知得灌与否之重要。
至於何为『灌顶』之功用?
顶要义撷录(1940年顷格鲁派上师共觉多吉於怖畏金刚灌顶时讲授?)云：『能熟堪得地道(十地五道)与果德艺(度脱)之根，於所度者，净根器、注智情，於阿那耶识(含藏?)播种故，树立成就果之种习，洗身口意之障垢故、净。於闻思宣说续及行道得自在故、自在，相融续(正相合?)第七品云『能成器故谓瓶灌，注播能净故曰灌。』』
总结：
质言之，若欲获真正真实灌顶并非仅仅摩顶饮水，如观戏剧般而行，吉普巴(金刚铃)师之灌顶仪轨云：『金刚持宣说，灌顶坛为先』，凡欲求灌顶，首当入坛，所谓『坛』即坛城、坛场，旧译为『中围』，既入坛求灌，则须知坛城差别，灌顶要义撷录中列举七坛城云『近修至究竟(闭关诵念修行亲近本尊期达相应而真到量)阿阇黎为弟子授灌，必知依某中围、授灌中围之总义，其中有七：布绘中围、尘色中围、身中围、静虑中围、世俗菩提心中围、拔哈嘎(婆伽)中围、胜义菩提心中围，……於彼中围内依静虑中围授灌之理、上师得坚固三摩地、弟子得坚固信解之根利者，所需未能觅得等时、可传。』
　　时轮本续云：『无获灌顶而说续，修习甚深之真性，虽能善解其内义，终堕地狱不解脱』，是未获灌顶之过失。
　　此外所施灌顶须藉诸密续所说之真实仪轨而非私自臆造，否则危害极大。
　　善成续(汉译苏悉羯罗经)云：『於诸真言，不应擅意，乃至功德及诸法则而分别之』。
　　如是如理领受灌顶，相续中方能留植成就四金刚智之能力，亦即方具成就之因。

笨者之帚

法初 发表于 2013-3-18 20:01
我是针对您说的提出的。我调查过，宁玛并非承许，只是喇荣承许。我问过佐钦寺的大堪布。

【宁玛并非承许，只是喇荣承许】
那喇荣是不是宁玛派的呢？
如果说是，那么宁玛不承许，喇荣承许，这显然不成立。
如果说不是，那么喇荣不是宁玛派，又是哪个派的呢？

似水流年

以上，根据老笨公开法护居士某编译著作的前言部分。

这也是我看到不是论文，比论文还要精彩的一段文字，条例分明，有理有据。堪为佳作。当然人家内容不是针对时下网络灌顶一次所阐述观点，但基本都是忠实经续佛语，非常详细阐明了，
师徒之间的条件，灌顶的必要性、作用、理由。不灌顶而闻思修密续的过患。

最后有句总结的非常好：凡欲求灌顶，首当入坛。
我比喻一下，欲去西藏旅游朝拜，不是电视里，国家地理杂志、网络微博看看就能算数的。至少实地去一下才算。
若欲获真正真实灌顶并非仅仅摩顶饮水，如观戏剧般而行。
去了还不能是走马观花一样的，没个深度游，装驴友，自己心里最清楚什么斤两。

如不依据经续佛语，私自臆造，不敢说一定不可以（至少没见过类似的能打擦边球的可靠依据），但至少在格鲁派我们没有信心，感觉不可靠。还是照密续金刚持教言，遵循国际标准规范，遵循金刚持制戒，遵守游戏规则，不逾越雷池半步。这样的产品，即使不是优品，也是名牌质量保证，至少合格吧。

法初

笨者之帚 发表于 2013-3-18 20:26
【宁玛并非承许，只是喇荣承许】
那喇荣是不是宁玛派的呢？
如果说是，那么宁玛不承许，喇荣承许，这显 ...

不代表喇荣是宁玛巴传承，喇荣就可以代表整个宁玛巴。喇荣是宁玛中白玉传承，但是你要看白玉寺是什么看法。宁玛没有格鲁那么紧密，比较分散。喇荣承许，并不代表噶陀传承中以噶陀金刚座为代表六大寺院承许，也不代表佐钦传承中以佐钦寺为代表各大寺院承许，更不代表以白玉寺为代表的白玉各大寺院承许。不要拿着格鲁说宁玛，要放在宁玛中看宁玛，放在格鲁中看格鲁。
还有，喇荣也是宁玛巴中比较特殊的。举个例子，就拿宁玛佐钦传承母寺——佐钦寺来说：佐钦寺是个大的名字，其内分为东、南、西、北、中央五个大洲，类似于格鲁密宗学院（以密法为主）。还有一部分是大圆满闭关中心，作为佐钦寺闭关中心；再有佐钦熙日森五明佛学院，作为显宗学院（以讲经论、大小五明为主）。还有就是应该算是新增加的一个慈善医院。
喇荣只是一个五明佛学院而已，他较其他宁玛巴中寺院自己的五明学院又更有独立性。我和喇荣五明佛学院母寺——色达洛若乡诺若寺（洛若寺）类似于寺监的卓玛交仁波切交流过，师傅大义是：在宁玛都是佛学院从属寺院，喇荣比较特殊，独立性比较强。按照宁玛的传统，佛学院的主持应该由母寺委派。而喇荣是晋美彭措圆寂后，直接有他侄女门措空行母担任。我也就记得这些吧。
其实，藏传佛教无论宁玛 格鲁 萨迦 噶举，在寺院制度上都有其共同点与特殊性，现在缺少的是像费孝通先生写《乡土中国》那样做乡间田野调查，对四大传承的共同点和特殊性做个实地调查、分析、研究，即社会调查研究工作。
对藏传佛教中，教派间问题。我本人做过一个小的研究。除了说佛法上讲的分别念、执着以外。更主要的是缺少用中立的理念，做调查分析研究。
如果你能做对宁玛寺体系院制度的调查分析，和格鲁体系寺院的调查分析，就会看到他们的共性与特殊性。从中也可以看到双方的特殊性的各自拥有的优势一面。
我写的比较多，可能也跑题了。也借此说说我的其他问题看法。呵呵

法初

笨者之帚 发表于 2013-3-18 20:26
【宁玛并非承许，只是喇荣承许】
那喇荣是不是宁玛派的呢？
如果说是，那么宁玛不承许，喇荣承许，这显 ...

在补充一点，如果以格鲁巴系统看喇荣。他们应以白玉寺最高法主为法王，或最高领导作为自己的大佬。但实际是，他们以晋美彭措作为自己的大佬。
据我了解，只代表自己见解：宁玛不像格鲁那样对大佬的那种感觉，在宁玛大佬这是教法的代表。要是开教法的“代表大会”，宁玛的大佬也就是人大主席那样。最终还是以自己寺院大佬为准。只代表我自己建议哦！还请您做具体调查分析研究。

笨者之帚

法初 发表于 2013-3-19 10:23
不代表喇荣是宁玛巴传承，喇荣就可以代表整个宁玛巴。喇荣是宁玛中白玉传承，但是你要看白玉寺是什么看法 ...

那你的意思是，宁玛派六大传承之一的白玉寺是不承许网络灌顶的，但是喇荣五明佛学院承许，是这个意思吗？
在宁玛派，如果同一个问题上，意见不一致，最终如何决定呢？哪一方的意见更加权威？

笨者之帚

法初 发表于 2013-3-19 10:32
在补充一点，如果以格鲁巴系统看喇荣。他们应以白玉寺最高法主为法王，或最高领导作为自己的大佬。但实际 ...

哦，刚看到，似乎你的意思是说，喇荣五明佛学院独立性比较强，虽然跟白玉寺有从属关系，但实际上是自己决定院长是谁的，是自己决定教法上的异议的，不必听从白玉寺？

法初

笨者之帚 发表于 2013-3-19 10:33
那你的意思是，宁玛派六大传承之一的白玉寺是不承许网络灌顶的，但是喇荣五明佛学院承许，是这个意思吗？ ...

白玉寺啥意思，我没问过。主要是国内外的白玉大佬我没有缘分见到，也无法做访问式调查，更何谈分析与研究。但是喇荣是承许的，他母寺洛若寺啥意见没问过。在宁玛，应该是你依止哪个寺院，看寺院大佬的意见吧。如果晋美彭措在世的时候承许，那作为他弟子的索达吉堪布就敢做。一切以上师金刚语为根本吗。虽然我有很多宁玛传承，但是自己并不认可网络灌顶。所以，那天也接到有居士发的短信，但是认为和我无关，所以看都没看那个UC。

似水流年

ft2332754 发表于 2013-3-17 13:56
上师是法主，上师说可以就可以。

有证量的上师，可以加持视频、录音、文字，使观看、收听的人得到加持。

存在几个问题可以思考：
1、当上师的教言和经续有明显的相悖时，作为弟子该如何抉择？
（1）不加思考，直接接纳。
（2）略作思考，和上师沟通明确来源和密意，密意的使用范围有没有约束。
（3）坚持传统和经续意见，对上师某特殊教言不加采纳。
2、证量的上师，所加持的视频，文字的作用、效果，以定量还是定性的方式来评判，评判的依据，依据的权威性是否能作为普遍价值标准。如果有作用范围，是否就要明确约束条件？
3、得到加持的尺度，有没有范围，是否可以代替现场面对面灌顶做带来的加持，如果不能，是否需要说明，如果能，是否需要给出依据，依据的权威性，是否可以做为普世价值。