这样算谤大乘吗？

siyun

他的意思是北传的阿含，南传不承认。说到底，现在的南传也只是古印度当时18部派里的一派而已，流传至斯里兰卡，逐渐发展成为兰卡主流的大寺派，后与信仰大乘学说的无畏山寺派发生分裂，其后尽焚无畏山寺经籍驱逐其僧，于是大乘佛教遂在兰卡绝迹，后来又向缅、泰等国输入其部派学说，经由其各国发展，才成为今日格局之南传。试问此一宗派学说又怎能代表全部佛法传承状况。

ckm0012001

哦，佛陀灭后不是有五百阿罗汉结集三藏经典吗？
阿难尊者，伽叶尊者，优波离尊者等佛陀的上首弟子都参加了这个结集。

贝叶经也有流传

erake

楼主对于南传大概了解也不太多。
阿含经大概是几个部派的经典的汇集，所以与南传分别说部的不完全相同，不过有很多相重叠的部分，学者们已经做了大量工作，进行对读。有人认为南传目前的巴利三藏完整而且原汁原味，实际上也只是相对的，否则历史上为什么出现六次结集，并不是简单的再版，缅甸和斯里兰卡的三藏也并非完全一致。甚至有人反过来主张，汉传的阿含，正因为没有经过那么多次的结集，才更加原汁原味，呵呵。
咒语的问题，有人认为杂阿含中的那个防蛇咒是后来混入的，对此有争议。不过南传确实也有护卫经，尽管有人觉得那不是咒语，但实际上分析很多咒语的梵语意义，也多数是归敬、祝祷，与护卫经的界限并不那么分明。
目前的南传比起佛陀在世的时候也有变化，楼主说佛陀在世的时候没有木鱼等法器，佛陀在世的时候甚至佛灭一段时间后，佛像也是没有的，而现在南传地区佛像比比皆是。佛法变化才符合无常的道理么。
楼主觉得北传佛教中掺杂了民间信仰，而南传地区的民间信仰一样很兴盛，也有很多稀奇的法术之类的东西，只不过楼主没有见到而已。
佛陀说的话不一定是佛法，佛陀悟道前说过很多世间的话，悟道之后一样不会每句话都是佛法吧。南传经典也未必都是佛说的，很多都是佛陀的弟子的言行。所以只有佛陀说的才是佛法的标准并不正确。

Fighting

siyun 发表于 2012-9-13 20:58
他的意思是北传的阿含，南传不承认。说到底，现在的南传也只是古印度当时18部派里的一派而已，流传至斯里兰 ...

然也~~~

恒处卑位

是不是佛弟子以皈依区分
大小乘以出离心菩提心区分
楼主要舍弃什么？
菩提心呢还是佛教历史的考证？

qiwenzhi

信心，根器，八有暇的最后一个

葉小釵

與巴利文系學者論大乘
印順

　　 到錫蘭去宣傳中國大乘佛教的法舫法師，年來一反固有的立場，熱烈地讚美巴利文系的佛教，真的是「一齊之傅幾何，眾楚之咻易亂」！環境熏染的力量，是怎樣的強大！他的意見──宗派意識指導下的意見，不完全是我所能贊同的。然在中國傳統佛教的今日：缺少反省，缺少批評，陶醉在武斷的幻想中，將理想的應然，看作事實的實然；在這種情況的傳統佛教下，我是非常同情的。「藥不瞑眩，厥疾不瘳」，現在該是到了大聲疾呼的時候了！

　　 法舫法師在『送錫蘭上座部傳教團赴中國』一文（見海潮音二十七卷第八期），說到從初期佛教演化到中期大乘佛教的過程。他的意見，有兩大要點：第一、印度教融化佛教成大乘。他說：「大乘教原係佛教印度教之一融和產物。大乘之盛行，即印度教復興運動之成功」。「阿輸迦滅後，印度教即開始再抬頭，開始神化佛陀，開始融化佛教，大乘之教因此而興焉」。「公元一世紀起，印度教融化佛教之形式組成──大乘出現」。這一看法，不客氣說，根本是顛倒的。應該把他倒豎過來，即是說：佛教融攝印度教，佛教才轉化為大乘（原因不簡單如此）。這主動的與被動的融化，意義截然不同。誰能相信大乘教的唱道者，是故意的偽裝的印度教徒，為了摧殘佛教而融攝佛教，改造佛教呢？除非是故意的偏見者。這種歷史的事跡，非任何人所能歪曲。舉個眼前的例子吧！據法舫法師說：他所住的錫蘭僧寺的比丘們，正進行參政運動；別的比丘及信眾們，反對僧侶參政，但共產黨是同情的。假如參政運動成功，只可以說，革新的僧侶們，為了融攝世俗，適應世俗而表現新的作風（新得是否妥當，那是另一問題）。站在保守的傳統的立場，可以責備他離棄釋迦的精神，世俗情深，俗化得不成樣子。但決不能說：這是共產黨們為了打擊佛教而融化佛教，改造佛教。這點淺近道理，我想法舫法師不會不知道。但他竟然會這樣說，不外乎宗派意識在作怪。因為，非這樣說，不能暗示大乘的非佛法與外道化，不能反顯出上座佛教是嫡派真傳。

　　 其實，融攝印度教，不一定是錯誤，我們的教主──釋迦牟尼的創樹佛教，也就是從它自證的特見中，融冶印度文明而成的。佛教的根本論題──生死輪迴與涅槃解脫，不都是印度教的遣產嗎？佛教在世間，融攝是應該的，方便是不可缺的。問題在無論如何融攝：一、佛教的根本特質，不容許因融攝而轉變，轉變即將成為反佛教者。二、融攝不是盲目的適應，必須是擴展人性，淨化人生的。適應低級趣味的神化，巫術化，應該要指責他。

　　 大乘是什麼？怎樣的從初期佛教演化為中期的大乘佛教？真是說來話長。據我的意見，在初期大乘的開展中，融化印度教一事，還不是主要的。主要的是：佛教中的青年大眾，對於釋迦的言教，側重理性的直觀；對於釋迦（諸佛及聖弟子）的身教，側重理想的景仰。在佛教普遍發達的過程中，越是與社會民眾相接觸，越是即俗而真的大乘佛教抬頭，從簡樸深刻發展到廣大莊嚴。

　　 第二、上座部才是佛教嫡傳。他說：「自公元前六世紀始，至紀元前二百六十八年，阿輸迦王統治印度，佛教大興。……阿輸迦滅後，印度教開始抬頭，……大乘之教因此而興焉」。「上座部傳承之佛教，在阿輸迦時傳入錫蘭」。「此言上座部，今日所流傳之三藏原典而已」。我們知道，上座部是學派分流的產物，誰相信他的「五部阿含，律，七論」，盡是佛法的原典呢！王舍城的結集中，就有阿毘曇七論嗎？我敢告訴巴利文系的學者，錫蘭自稱自賞的上座部佛教，實是上座三大流中一流──分別說，分別說中的一文。上座系本是西方的耆老系，但從他流出的分別說，曾流行到東方，與東方的青年大眾系有深厚的關係，也即是分別說部的內容，有深厚的大乘傾向。不過傳入錫蘭的一支，與大陸佛教脫節，陷於保守停滯的階段而已。分別說系承認的小阿含，即是雜藏的前身，雜藏即是大乘藏的先驅。分別說系，四阿含中重視『長阿含』，但『長含』中毘沙門讚佛偈，已意許十方佛的存在。『長含』的「普入八眾」，不就是圓應十方，應以何身得度即現何身而為說法的肖影嗎？『長含』的『大會經』，『阿吒劍智經』，是些什麼內容？巴利文的『長阿含經』疏，名為「世間悅意」，這不就是融攝世俗，適應世俗的明證嗎？巴利文系的佛典，早不是原典了。然而不要誤會我，我不是巴利文系的反對者，反而是尊重、歡迎，希望他早點翻譯過來。不過我以為，現代佛教的研究，不是宗派主義的。需要從佛教前後的發展中，彼此同異中，掘發出釋迦的真諦。吐棄不適時代的附著物，淨化佛教，接受各部派的積極成果，讓他適應新的時代而復興，實現釋迦化世的本懷！

　　 法舫法師的大作，我在開封看到，感到異樣的滋味。特別介紹給他的老同學淨嚴法師一讀，讀了不免大為慨歎。我在旁邊說：「這也難怪！進步的革新的佛教，自稱大乘，想壓迫傳統的保守的佛教，說他是小乘。你想傳統的佛教者，能甘心忍受嗎？自然要掛起正統嫡派的招牌，把對方看作外道或準外道。如要聲聞行者不毀斥菩薩行者為外道，最好菩薩行者不要驕誇的說別人是小乘。大家平等相見，或許會在互相了解中綜合起來」。我的話，或者過於突然而來，不能引起淨嚴法師的反應，他在慨歎中沈默了。但我還嘮叨的說：「這是一邊，那是一邊，我們還是處中說法的好」！”

平沙落雁

siyun 发表于 2012-9-13 20:58
他的意思是北传的阿含，南传不承认。说到底，现在的南传也只是古印度当时18部派里的一派而已，流传至斯里兰 ...

无畏山是从大寺分出去的，因他们不“保守”接受大乘与歪量部的学说。南传根本不承认什么大小乘，事实也是如此，南传佛教国家基本都是全民信佛，且敬三宝，而中国人呢，对佛教基本有偏见误解，。。正因为大寺派的保守而保持了他们所传承的佛法的纯洁无杂，这正是我对南传有信心的原因。汉传确实混入了很多儒道的东西，很多出家多年的人还认为三教是一家。

平沙落雁

erake 发表于 2012-9-13 21:39
楼主对于南传大概了解也不太多。
阿含经大概是几个部派的经典的汇集，所以与南传分别说部的不完全相同，不 ...

确实了解不多。

泰若宝

恒处卑位 发表于 2012-9-13 23:01
是不是佛弟子以皈依区分
大小乘以出离心菩提心区分
楼主要舍弃什么？

几句话就把我想说的又没说明白的意思说明白了。
善哉。

修行者大猫

СúúαС÷

修行者大猫

泰若宝 发表于 2012-9-12 21:04
净空法师讲述

　　佛在本经特别教我们：“知我说法如筏喻者，法尚应舍，何况非法。”佛为我们讲经说法， ...

重庆化岩寺道坚法师就极力推崇勿以大，小乘来区分佛法。应称藏传，南传及汉传佛教等。他也极力消除大家的宗派之芥蒂。南传佛教是最接近佛教本源的，好好的依止善知识，先希求解脱之道当然是最重要的！好好修自己的，烦恼越来越少才好啊，不然不论哪个派别，修到后来烦恼越来越多，分别新越来越强，贪嗔痴越来越重岂不是走偏了？何必纠结于大小乘之分别？别人有能断除烦恼的好方法都是值得借鉴的，希望师兄能早日离苦得乐，为了六道众生的利益成就佛境

泰若宝

论藏

论藏，音译阿毗达磨藏、阿毗昙藏，意译为对法、大法、无比法、向法、胜法、论。原指有关教法的研究，例如研究律藏者，称为阿毗奈耶，后来广至对经、律二藏的论述，乃至以论解论者，都称为阿毗达磨。
　　
　　根据《俱舍论》卷一载：「胜义的阿毗达磨系以智慧对观四谛之理，而对向涅槃之最高智慧，具有慧、无漏的意义。」也就是说，论藏旨在明示教法，引导佛子入佛知见。《大乘庄严经论》亦指出，设立论藏是为对治自心的见取，为成就慧学，为通达法、义，故知论藏实通于三学中的慧学。
　　
　　佛陀的教法，经过弟子数度结集，分为经、律、论三藏。论藏约成立于公元纪年前后，此时佛教已由原始佛教进入部派佛教，并随著部派的分裂，对教理和戒律产生种种的异说和诤论，各个有力的部派都成立各自的论典，于是在二、三百年间，分初、中、后三期，完成了阿毗达磨论典七部。部派佛教完成论藏，三藏典籍至此完全成立，这是部派佛教的一大特征。
　　
　　原始佛教所结集的经藏中，实际上已含有不少能归入论藏的经典，只是最初仅为简单归纳一些佛教名词，后来逐渐演成解释、论义的形式，也就是藉著往复问答以显扬教义的「论议」。论藏原本是对经典所说的要义加以分别、整理或解说，后来随著僧团的纷诤日起以及外道邪说猖狂，论藏于是负起摧伏外道，破邪显正的任务。例如：佛陀入灭后八百余年，外道纷然，异端竞起，邪辩逼真，殆乱正道，提婆菩萨于是作《百论》用以防止闲非，彰明宗义。
　　
　　此外，龙树菩萨有感修行人或因内心滞惑，或生倒见，或执偏误，于是作《中论》，令离二边之相。又著《十二门论》，以「十二门入于空义」，除正面阐述佛教「缘起性空」的理论外，更针对当时印度思想界流行的胜论(主张因中无果)、数论(主张因中有果)和小乘部派佛教等做有系统的批判。乃至佛陀入灭后九百年，针对当时印度佛教界对世界本质问题，有人执空，有人说有，争论不已，于是有世亲菩萨所著作的《辩中边论》一书问世，以辩明中道和两边，目的为剔除边见，求得中道。
　　
　　《百论》与《中论》、《十二门论》合称三论，为三论宗的依据论典。佛教的各个宗派中，凡是以经立宗者，如华严宗、净土宗、密宗等，皆称为经宗；以律立宗者为律宗；以论立宗者，如俱舍宗、成实宗、三论宗、法相宗等，称为论宗。
　　
　　佛教的出家僧侣中，精通经、律、论三藏者，称为三藏法师；深通经藏者，称为经师；精通律藏者，称为律师，精通论藏者，称为论师；造论弘扬佛法者，称为论主或论师。佛陀曾被当代各家称为论师，佛陀十大弟子之一的迦旃延善演佛陀所说之法义，助益于弟子对佛法的理解，故称论议第一。印度佛教史上以法救、妙音、世友、觉天等四师，合称「婆沙四大论师」；大乘佛教则以马鸣、龙树、提婆、童受等四师，合称「四日论师」；龙树菩萨与世亲菩萨则有「千部论主」及「千部论师」的美誉。
　　
　　论藏其实包含经藏与律藏，经、律、论三藏是佛陀的教法，是佛教的教义，是修行的指南，佛弟子依之修行，必能开发无漏智慧，获得无上涅槃妙法，因此三藏称之为「法宝」。

泰若宝

南传佛教


　　佛教源于印度，其后向外传播，分成两大主流：流传于东南亚一带，包括锡兰(斯里兰卡)、缅甸、泰国、高棉、老挝等上座部佛教，称为南传佛教。另一主流，经中亚传至中国、韩国、日本，属北传大乘佛教。
　　
　　 一、锡兰
　　
　　公元前三世纪中叶，印度阿育王之子摩哂陀长老前往锡兰传教，佛教迅速发展，以大寺为统一教团的中心，弘传上座部佛教。二百年后，锡兰佛教首度分裂为大寺派与无畏山派，大寺派坚持传统上座部佛教，无畏山寺派则兼容大乘佛教，两派对立达千年。
　　
　　公元前二十六年，大寺派罗希多等五百长老举行佛典第四次结集，诵出上座部的三藏和义疏，并首度将锡兰佛教口口相传的经典，用巴利文写在贝叶上保存。摩诃男王时代(四○三－四三一)，佛音论师(觉音)至锡兰，住大寺，以巴利文为南传上座部的三藏作注疏，并造《清净道论》，奠定大寺派基础，为南传佛教留下传承典籍。大寺派结集了完整的巴利文三藏与佛学著作，长期流传在锡兰境内，后来缅甸、泰国、高棉和老挝也传承此一系的佛学。
　　
　　一○一七至一○七○年的五十余年间，锡兰受到异国入侵与毁灭，佛教受到极度摧残，各大宗派皆化为灰烬，乃至传承了一千多年的比丘尼僧团，自此不再重现。直至国王毗舍耶摩诃一世恢复国家主权，延请缅僧传戒(一○七一)，始重建僧团，然而也仅重兴了上座部大寺派一系。
　　
　　十二世纪复兴的上座部虽盛极一时，然而锡兰在后来的数百年间，持续内忧外患，先后被回教徒、葡萄牙人、荷兰人入侵、占领，并进行宗教侵略，佛教在锡兰几近灭绝。十八世纪时，锡兰几经辛苦，终于请来暹罗比丘长老传戒复教，佛教得以重兴。一八一五年，锡兰虽复沦为英国殖民地，然而经过二百年的独立运动，终于在一九四八年宣布独立，佛教也因而从备受压迫中走向全面的自由发展。
　　
　　目前锡兰佛教可大分为三大派，即：暹罗派、阿摩罗普罗派、蓝曼匿派。三派教理并无差别，皆为南传上座部，只是生活习惯及社会阶级观念略有不同。每派各有戒堂，各派不能到别派去受戒。

出处：http://read.goodweb.cn/news/news_more.asp?lm2=646

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随着历史的变迁，佛教会有很多的变化，为了适应时代和当地的环境。虽然很多人不承认，但是这是事实，不会有佛陀时代的佛教了，包括南传佛教，它只是准接近佛陀时代的佛教。但是在南传经典当中没有咒语的，不要以为阿含就是南传的经典相差胜远