接着请教问题！

净才 · 发表于 2012-1-29 00:12

凡我心无法了别，在我心没了别之前一律不存在。——按你的说法，你刚出生的时候，你的爸爸妈妈是不存在的！

净才 · 发表于 2012-1-29 00:16

你的爸爸妈妈如果是不存在的，则决定你也是不存在的！

柯南 · 发表于 2012-1-29 00:22

净才发表于 2012-1-29 00:12
凡我心无法了别，在我心没了别之前一律不存在。——按你的说法，你刚出生的时候，你的爸爸妈妈是不存在的！

他的意思是不是說對某人(心无法了别者)是不存在,但對別人(心已了别者)就不是不存在?

净才 · 发表于 2012-1-29 00:40

因为他在说那句话时没有明确的界定是在“自相续”中不存在，还是在“他相续”中不存在。也就是说他的话在逻辑上有问题。

净才 · 发表于 2012-1-29 01:06

楼主的立宗——佛的话（有法）不可以全部相信。因有不了义故。
如果所相信的是“佛的话都是了义的”，那么楼主的立宗或可成立（“有部”有例外）。但如果所相信的是“佛语是正确的、有利益的”，不观待“了义不了义”，则楼主的因不成立。以“不了义”非“不好义”（太多的人于此错会，但愿楼主不至于...），虽然龙树、无著二宗所安立的“了义、不了义”的标准不同，但皆不许“不了义”为“不好义”或“错谬义”，故亦皆不承许“不了义”为不可相信之境。

bmdj · 发表于 2012-1-29 11:23

qingquai 发表于 2012-1-28 12:41
相信上师三宝（有法）能够救拨我们出离轮回恶趣苦。
何故？

上师教授加上自己经验体会，相信上师三宝能够救拨我们出离轮回恶趣苦。

净才 · 发表于 2012-1-29 12:57

bmdj 发表于 2012-1-29 11:23
上师教授加上自己经验体会，相信上师三宝能够救拨我们出离轮回恶趣苦。

我以为这个回答太笼统了，至少也要把教授所出的“成立皈依境的四个因相”说出来吧，此外再加上近取因、俱有缘...
我认为出这个题目的好处是：考察一下我们对于皈依学处的掌握程度。但真正做到圆满无误的回答——把“成立皈依境的四个因相”再一一予以成立，像我这样业余的初机学人万难做到！起码要观待《释量论》第二品的彻底通达...暂时不能圆满回答，能生起一个惭愧的心也是件好事，努力把近取因——集资净障、不断闻思修，和俱有缘——向上师三宝猛力祈求加持——做好，迟早会通达的。

定达 · 发表于 2012-1-29 17:19

此中 ‘相信’应指相信话所表达的意义正确，而不是指相信彼话对所化有无义利，应相信佛无无义语故。自己理解彼话，认为正确，就自然相信。自己都知道自己根本不知道正确与否的话，根本谈不上相信，如说相信，那只能是迷信，求解脱者不可这样。那么：
佛语不可完全相信，有些佛语不正确故。菩萨法王等也因时因地因所化而说些对您来说是不正确的话，也不可信。是故不可全信。
对于任何话都可以相信，认为正确的就信，不正确的就不信。

柯南 · 发表于 2012-1-29 19:21

為何佛經最後大都是弟子們合掌恭敬,信受奉行?

净才 · 发表于 2012-1-29 22:19

本帖最后由净才于 2012-1-29 22:20 编辑

定达发表于 2012-1-29 17:19
此中 ‘相信’应指相信话所表达的意义正确，而不是指相信彼话对所化有无义利，应相信佛无无义语故。自己理解 ...

相信是“信心所”，《集论》云：“何等為信？謂於有體、有德、有能，忍可、清淨、希望為體，樂欲所依為業。”翻成白话就是：“什么叫信？是指对于某种具体的、有好处的、有能力的事物，表现出不怀疑、纯净坚定和希望实现的心态（据拉卜楞寺的一位格西说，这里指的就是三种信：净信、胜解信、希求信）。信具有引发乐欲或欲望的作用。”这里信的所缘可以是多种多样的，而并没有规定只能是一种情况。
并且立宗者也没有规定是如何相信的，或相信的情况是哪一种。
所以你认定的相信只能是一种情况——“话所表达的意义正确”，不能成立！

净才 · 发表于 2012-1-29 22:49

又如《广论》中所言：“尽胜者所有善说是一补特伽罗成佛之道。”，又言：“是故一切至言悉皆摄入成佛大乘道支分中。”
依此开示，那作为一名佛弟子，对于佛陀的一切言教岂止要相信，尚且应依教奉行！
至于38楼的师兄所说的“自己理解彼话，认为正确，就自然相信。自己都知道自己根本不知道正确与否的话，根本谈不上相信”，只能成立你对你自己理解的东西是否确信，而你的理解是不能做决定的依据的，因为你不是“量士夫”！换言之，你的理解不能代表佛的意思！因此你所说的“佛语不可完全相信，有些佛语不正确故”不能成立！

liangar · 发表于 2012-1-29 22:49

......
请各位同学用因明正量来破，谢谢。
立宗，佛的话（有法）不可以全部相信。因有不了义故。

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我想，这个不是“小问题”吧？
“佛的话（有法）不可以全部相信，因有不了义故”，说难以认同，可能大家又会去解释什么是“完全”吧？
到底什么法可信？怎么去信？

这些问题，在《广论》、《掌中》等诸论典中，都给出了明确的答案。
我就引用一〇一任甘丹赤巴龙日南杰仁波切讲解《三主要道》的笔记，其中关于道次第教授的四大殊胜的解释吧：

一、通达一切圣教无违殊胜
很多人在修学过程中，由凡夫狭隘的分别心，将各派传承视为矛盾，如大、小矛盾，显、密矛盾等等。
修学道次第之法，可以了知都是一补特伽罗成佛之用，从而矛盾冰释。
二、一切圣言现为教授殊胜
在修学佛法时，什么时候用什么法，比如，什么时候该观察修，什么时候该止住修，道次第对这些都做了很好的阐述。
三、易获胜者密意殊胜
胜者，这个胜字，是战胜四魔之意，即是佛。
密意，是为了一切有情解脱恶趣苦、轮回苦、一切苦。
胜者密意，是非常不容易了解的。有了道次第的学习，则容易了解佛的密意。
只学经典不学道次第，看书要碰到自己可以直接正确理解的文义才行，不然，则不能了解，产生误解。
为什么这么说呢？
因为佛讲法有了不了义。
佛能直接了知一切众生之心。知道某些众生，适合某些教授，另外一些法，如果直接说的话，非但不能有所利益反会有损害，因此应机施教、显权隐实，说了很多不了义的经典。
佛经有那么多，现在也不是佛世，讲法者难以一音满足大家各自所愿。该怎么办呢？
我们现在学习道次第，就能了解胜者密意，就会具备阅读各部经典的智慧之眼。
四、极大恶行自趣消灭殊胜
极大恶行指谤法业障，因其超过其他一切恶行之故。
学法的，对法不恭敬，以显谤密、以密谤显，割裂、衰损教法，其恶远超五无间。
道次第的学习，能让学者自然地了解、学修各种佛法，谤法恶行自然不生。

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弥勒菩萨说：诸佛由具种相智，宣此种种众相法。
所以，对一个补特伽罗来说，完全契机的说法，需要彻知因果的智慧吧？这也能解释“为何大家都信受奉行”，同时也能了解：机械地依文解意，是不行的。
灭除我执烦恼的阿罗汉，是大家都可以信赖的经典转述者，因为他们不仅能够记住所听闻的法，而且不会因为自己烦恼的执著，去改变经典。

定达 · 发表于 2012-1-30 10:09

净才发表于 2012-1-29 22:19
相信是“信心所”，《集论》云：“何等為信？謂於有體、有德、有能，忍可、清淨、希望為體，樂欲所依為 ...

如果我们区别对待信心、相信、迷信，有利于我们对佛语生起净信。出于此种目的而将相信二字狭隘点理解。凡夫虽非量士夫，但相续中可生起三量，三量随一引生确信，才是真正的相信。若将相信理解为信心，没太大讨论价值。我的这种说法，对信心没影响，与一切佛语皆是教授也不相违。

净才 · 发表于 2012-1-30 12:34

本帖最后由净才于 2012-1-30 12:46 编辑

定达发表于 2012-1-30 10:09
如果我们区别对待信心、相信、迷信，有利于我们对佛语生起净信。出于此种目的而将相信二字狭隘点理解。凡 ...

1、哈，你竟然不承许相信是信心所，那么请你举出一个“非信之相信”。
2、你说“三量随一引生确信，才是真正的相信。”，那么三量中有一个圣教量（即佛语），你既然乘许此为量，那就是自行否定了你的前立宗——佛语有错谬（如凡夫语，不成量。）。
3、“迷信”若定义为信中有迷的成分在，那究竟的迷是无明，那个凡夫没有？就三种信而言，净信心只是不怀疑，并不观待理由上全都无缪。胜解信则观待理由成立...

定达 · 发表于 2012-1-30 16:22

净才发表于 2012-1-30 12:34
1、哈，你竟然不承许相信是信心所，那么请你举出一个“非信之相信”。
2、你说“三量随一引生确信，才 ...

1‘相信’这个词意义应较宽，作为信定是心所，我说的是，正确的话作为所信的境时的相信，即带有承许彼话的信。我已经说了我的见解的前提，请不要东拉西扯。
2圣言量是心法不是语，佛语并不是量。
3对某些人某时迷信还是有好处的，但迷信是要破除的。

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