刚才经朋友介绍看了一段净空法师的网上短片，产生疑问！！！！

上善如水

是的，blursky的理解是不完善的。昨天懒，回了个开头就没说下去了，想着翌日心情好才展开讨论，一上来，发现礼进、愚者把我要说的话几乎全都说完了，没劲，呵呵。
实际上，除了礼进、愚者指出的内容外，blursky的说法还存在一些别的小漏洞，所以是“有漏”的，哈哈。

葉小釵

礼进 发表于 2011-11-29 15:12
　　老兄，“根本”是什么意思？苗芽等皆从根本生；根本若断，苗芽不生，此属常识。你要说一个东西是“根 ...

學習了
隨喜師兄

青鬃狮子

上善如水 发表于 2011-11-27 14:10
唔....没想过这个问题...
在从事妓女行业以后证果，不稀奇。
在证果以后示现从事妓女行业，也不稀奇。
...

在证果之前，相信就没有性欲或者只有极细微的性欲吧，那么就不需要性交了吧。那她干嘛提供性交呢？为了生存吗？在证果之前的某段时间，生存应该已经不是问题了吧？那究竟是为了什么呢？
究竟为了什么？

JLGX

上善安排的嘛

blursky1058

愚者 发表于 2011-11-29 08:01
鼓掌！！！
另外，虽然中国比较早的译文会把“贪嗔痴”译为“淫怒痴”
从这一点上的“淫”来说，虽然可 ...

楞严经分明说明

1“若诸世界六道众生，其心不淫，则不随其生死相续”
“六道众生”，3界都包括了吧

2 “淫心不除，尘不可出”
3 "若不断淫与杀生出3界者，无有是处”

同样
杂阿含经也类似说法
“欲能缚世间，调伏欲解脱；断除爱欲者，说名得涅槃。
佛告聚落主：‘若众生所有苦生，彼一切皆以爱欲为本，]欲生、欲集、欲因、欲缘而生苦……。”

你怎么把淫欲心单单就留在了欲界？分明与经相违背嘛

liangar

如果说“当知轮回，爱为根本”，或者说“欲”，应该是指十二因缘中的“爱”，三主要道中所说的因瀑流之一。

礼进

blursky1058 发表于 2011-11-29 22:42
楞严经分明说明
“若诸世界六道众生，其心不淫，则不随其生死相续”
“淫心不除，尘不可出”

　　又是缺乏常识的话。
　　初禅以上（即色界无色界）没有淫欲，实属常识。看经书不是东看一断细看一本就行的，得系统学习。《楞严经》的重要缘起是阿难受摩登伽女的引诱，差点犯淫戒，顺此，佛位强调这一问题的重要性，便在宣说四种清净明晦之中对断除淫欲的重要性做了刻意的强调。此乃密意所致，不可如文执义。否则，外道断除淫欲的仙人多了去了，难道他们都断除生死相续了？难道佛陀出世宣说无我是多余的？难道外道也有真正的解脱？
　　这就好比《心经》说：“无苦集灭道，无智亦无得。”难道真的没有苦集灭道了吗？不是。文中佛强调的是胜义谛。世俗谛上四圣谛的安立极为应理。否则，空性将成为坏法之因、邪见之源。佛说：“宁执有如须弥山，不若执空如芥子许。”若妄执全无，实属不善解经所致。
　　论坛现前的贴”阅经之钥 四种意趣和四种秘密“应当好好读读。

　　“爱为根本”的问题，楼上已答复。简单说，“爱”是十二缘起里的爱，它比淫欲要宽。淫欲都是爱，但爱不一定是淫欲。经说“三爱”：欲爱、有爱、无有、爱。色无色界也有爱，但不是淫欲。
　　此外，即便不单讨论淫欲，我们讨论“爱”吧。其实十二缘起是一个完整的序列：无明→行→识→名色→六处→触→受→爱→取→有→生→老死忧悲苦恼。截出任何一部分，前面都比后面的要“根本”。比如相对于取、有、生、老死忧悲苦恼而言，爱处于前端，当然更为本。说轮回或生死以爱为根本，也是在这种相对的意义上说的。但是相对于爱，则无明、行、识、名色、六处、触、受是根本。若就整体的生死轮回、业及烦恼而言，无明才是根本。

上善如水

呵呵，礼进有耐心。
blursky，这个您信他好了。这属于佛学基本常识类，其实这级别的知识，在研讨中，按理说礼进指出即可，都不必详细，没有啥好说的，可是，他也耐心给了理证、教证。这就类似如果您说佛教信仰八宝，对方就是告诉你是三宝不是八宝即可，实际上都不必找理证、教证。礼进已经算很有耐心了，该虚心学习。

blursky1058

上善如水 发表于 2011-11-30 01:31
呵呵，礼进有耐心。
blursky，这个您信他好了。这属于佛学基本常识类，其实这级别的知识，在研讨中，按理说 ...

呵呵，是的，礼敬博士知识是很丰富，书也读了很多的，应该学习！
至于引用楞严经的话，呵呵也不是我说的，皎皎局而已，
不过有些地方礼敬不能解释地方，用蜜意来表达，也很受用。

上善如水

噢，礼进是个博士？！
不是礼进不能解释就有密意来开脱。
首先：

1。这里涉及一些相对基本常识。很难从开天辟地三宝四谛十二因缘开始为您一一先补习一遍然后才回来研讨。有些属于基本工具，如果缺乏，是很难展开有意义的辩论的。

2。有些经文，我们必须理解开示对象、场合、背景、听从层次、特殊需要、当时发生了什么事等等。从某角度说，这也是佛经往往都有一定篇幅说明一些表面上和我们无关的“幕后花絮”，譬如开示前佛干了什么、在场都有谁谁（大比丘众若干，或者菩萨某某，或者国王）、刚发生啥事（譬如阿难被调戏了、某比丘尼被强奸了、文殊发问了一个问题等等），然后才是开示。这些幕后花絮，我念起来都觉得讨厌，就类似电影如果不播戏肉先逼你看一遍片尾的工作人员名录、鸣谢等等，而且导致念诵时间很长，可是，它们其实不是纯八卦，是有意义的。我们读经，必须看前文后理、时代背景，而且不能把一本经割裂来看。如果我们割裂来看，非要执某句说这就是绝对真理，而别人提供很多同样是权威佛经的证据，我们都不理，非要说，可是这句就是这么说的，会出现很多荒唐结论。不说复杂的佛学观点，我们举个很容易明白的例子，譬如说，如果我们非要执一句，那么，如果我们看弥陀经（我也懒得找了），很容易找到类似说弥陀法门天下无敌有了它不必别的啥都不需要的感觉的语句。它是不是佛说的呢？当然是。可是，如果我们找别的、同样是同一个佛说的经书，譬如药师经，里面可能就写着药师法门天下无敌有了它不必别的啥都不需要的感觉的语句。它是不是佛说的呢？当然也是！您得看当时时空背景、听众需要来理解，不能拿某句切裂开来看，否则会很傻，会得到很不靠谱的结论，而且无法对别的经文理解（因为明显存在矛盾嘛！）。如果我们懂基本常识，和有一定的理解力，或者在师父指导下，就会知道，噢，药师法门，是指对某年代的人来说最贴切（文殊的问题里已经说明了）、弥陀又是如何如何...而且，在讲弥陀的时候当然强调弥陀厉害，在讲药师的时候当然说药师厉害，否则难道讲药师的时候不说药师厉害而说耶稣厉害吗？以上不是佛学观点，可是佛学观点也是如此，必须看当时时空背景、听众背景等等。
在这里，也是这样的情况。在好像是18楼，您的文字已经显示出您有一些佛学概念的理解问题了。我懒，只是在22楼点了一下就算了（当然，另外一个原因是我只懂用理证证明对方观点肯定说不通，不很擅长引汉传经典原句，也懒得查）。礼进指出了您的误区，也给了理证、经典原文，没啥可说的。实际上，如果要说，其实您的那短短几句话里还有别的小毛病礼进没说或者没留意到。
在别的地方，您也有这样的理解误区或者学习错误的地方，譬如说您执“汝以淫身，求佛妙果。纵得妙悟，皆是淫根。根本成淫，轮转三涂，必不能出”，这里的一些概念，如果割裂来看，也有从很多别的、和《楞严》同样权威的经文里举出表面上不同的论点；而从理证来说，也能有各种各样的反方法、例子证明“淫...轮转三涂必不能出”（这样单纯割裂来理解）并不通，或者起码说不完整、不精确。

3.不过，礼进用“密意”这个词，我不肯定是不是最恰当。其实就是指这是佛陀在当时时空场合听众需要等等原因而说的话，必须考虑时空场合听众需要等等，就是这样而已。譬如说，佛对人开示，就会说人间多利于修行啊你们要好好努力你看那些畜牲多么倒霉啊根本无法修万劫不复你看那些天界的天天只搞腐败你看他们以后会很惨的啊呵呵，可是对龙族说话的时候，很明显，佛不会说你们真倒霉啊畜牲活该你们倒霉啊只有人才能修你们注定倒霉呵呵，而会开示它们能修的部分；对于天，也是这情况，佛不会开示说你们肯定注定倒霉，而会说类似你看人间很辛苦的啊要学习又难遇到好老师上格鲁论坛学习论坛又常常挂掉你们在天界不愁吃喝没有很多苦正好认真修行啊呵呵。当然是这样说话的嘛。不可能傻到对人说畜牲修行好，对畜牲说天界好。那么，在佛说“你看那些畜牲多么倒霉啊根本无法修万劫不复”的时候，这叫不叫“密意”？好像不能这么称吧？！我也不知道。

北方將領

「以愛為本」的說法，應該還有一個解釋：十二緣起支分略攝，有能引支、所引支、能生支、所生支。能引支是遠因，能生支則是決定後有的近因。能生支為愛、取、有三支。在臨終時由愛引生的更強烈的執取，因而引發過去所造某業，決定來生生於何處。此被引發之業，決定後有故，以果為因名，名之為「有」。

愛是能生支之首，所以說為根本。但要斷愛必須斷無明，愛依無明而有，所以無明是十二緣起支之首，才是真正輪迴的根本。

DAKINI

blursky1058 发表于 2011-11-30 01:40
呵呵，是的，礼敬博士知识是很丰富，书也读了很多的，应该学习！
至于引用楞严经的话，呵呵也不是我说的 ...

原来是来皎局的，各位师兄已经都很耐心的回答和解释了。

而且都在刻意回避有关中国汉传佛教中有关《圆觉》、《楞严》中的一些说法。

佛陀曾说：智者与比丘，当善观我语，如炼截磨金，信受非为敬。

勉之。。。。勉之

家人

上善如水 发表于 2011-11-27 14:10
唔....没想过这个问题...
在从事妓女行业以后证果，不稀奇。
在证果以后示现从事妓女行业，也不稀奇。
...

修行到一定程度，照理应该就能得到不再需要靠从事任何色情工作维生/养家的福报了。除非，是极特殊的故意化现为妓女来普渡众生。

上善如水

家人 发表于 2011-12-1 14:44
修行到一定程度，照理应该就能得到不再需要靠从事任何色情工作维生/养家的福报了。除非，是极特殊的故意化 ...

这就涉及另外一个话题了，而且不是必然的。
“证果以前就能得到不再需要靠从事任何色情工作维生/养家的福报”观点，应该说是错误的。
哪怕“证果以后就能得到不再需要靠从事任何色情工作维生/养家的福报”，我没研究，但认为大概也没必然关系。

家人

上善如水 发表于 2011-12-1 15:09
这就涉及另外一个话题了，而且不是必然的。
“证果以前就能得到不再需要靠从事任何色情工作维生/养家的福 ...

上善师兄可否举出至少一个证得某种果位后仍旧不得不出于维生/养家原因（而非普渡众生意愿）而亲身从事或继续亲身从事妓女工作的明确记载于佛经（而非其它佛教论著）中的例子呢？