有关自他修

tin · 发表于 2006-7-10 22:37

春江水暖鸭先知兄愛我可分兩種正面的及負面的正面的愛我就像為利有情我要成佛的我負面的我就像愛我執的我您覺得呢? 師弟敬上

喜饶嘉措 · 发表于 2006-7-10 22:48

<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">跟进tin兄一下<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/8.gif"><SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">爱，在佛教中有两种概念或者说法：一种是有染污的（烦恼心所），一种是没有染污的（善心所），tin兄说的爱应该是指无染污的善心所的爱。在世亲菩萨的《俱舍论》中就有说。如《俱舍论颂疏》云：<SPAN style="FONT-SIZE: 12pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">〔然爱有二。一有染污。二无染污。有染谓贪。如爱妻子等。无染谓信。如爱师长等。〕

tin · 发表于 2006-7-10 22:49

謝謝師兄理路分明清楚否則可能又會產生一個不需要的誤會

春江水暖鸭先知 · 发表于 2006-7-11 08:59

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 tin 发表于 2006-7-10 22:37:43 : 春江水暖鸭先知兄愛我可分兩種正面的及負面的正面的愛我就像為利有情我要成佛的我負面的我就像愛我執的我您覺得呢? 師弟敬上<HR></BLOCKQUOTE>同意这点。但这点不难理解吧。我再弱智，也不会反驳您上面那话啊。如同问，牛奶吃了可以补钙，砒霜吃了会死人，您觉得呢。

tin · 发表于 2006-7-11 09:14

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 春江水暖鸭先知 发表于 2006-7-10 17:43:12 : 确实如此。不过爱我的执着，极其坚固，且有欺骗性。把握得越微细，越容易发现是纯净的发心，还是我执的另外面目。<HR></BLOCKQUOTE>喔我還以為您不了解什麼是純淨的發心以及我執的另外面目所以才說愛我可分兩種正面的及負面的正面的愛我就像為利有情我要成佛的我負面的我就像愛我執的我您覺得呢?看來師兄原有的話是話中有話?師弟敬上

口哨清凉 · 发表于 2006-7-11 09:16

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春江水暖鸭先知 · 发表于 2006-7-11 11:46

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>喔我還以為您不了解什麼是純淨的發心以及我執的另外面目<HR></BLOCKQUOTE>我执的另外面目，和作融资时，银行的名义利率和实际利率一样。名义利率是挂牌的，但办理融资手续时需要扣除一些手续费，按最终成本计算的利率往往低于名义利率，这是实际利率。 有些打着无我良善的旗号，实际被微细我执扭曲过的发心，虽然是学修的必经阶段，不过平时审视得细致些，并无过失。尤其是好像自他相换这类猛励发心的修法。众生心志羸弱，若不胜，会产生种种自慰的拉低的揣测。如，我只需想想，不需真被业之类的侥幸，还认为是坚持了正见。

tin · 发表于 2006-7-11 11:58

春江水暖鸭先知兄您模擬兩可的回覆還真不知是勸言還是批評但就事論事請問您對於發菩提心才是真正的愛己在這個觀點上看法如何?第二您只說自他的關係可還未解釋自他如何相換 既然不是自他同體那是否可說愛己之心及捨他之心 相換的意思呢?師弟敬上

静风 · 发表于 2006-7-11 12:30

我看tin师兄和鸭师兄一直在说不同的问题，呵呵。鸭师兄的话题是从上善的第一贴引起的，其实我认为那个并不是个大问题。我们初发心得时候，我执比较重，担心在修自他换的时候，障碍会落在自己身上，这也是很正常的，不是什么大事啊。以前家师永嘉活佛曾经在一个问答里回答过这个问题，活佛说大意是说我们每天修行的时候，多观想所修佛菩萨本尊的光明进入我们自己身体，把这些从别人身上得到的障碍都清洗干净，自己的三业变得清静，这样就可以了。我们修自他换的目的当然不是得到别人的恶业麻！是把自己和别人的恶业通过佛菩萨的加持都消除掉。这样自他才都圆满呀。tin师兄说的其实是自他换的理论和修行问题。单从自他换来讲，tin师兄说的是贴合主题的说，但是和上善的第一贴没有什么关系。当然自他换的修行理路，和鸭师兄说的那些缘起，自他联系等等也没有太大关系。基本上也就是tin师兄说的那些。从理论上可以说，经过思维空性的道理，所以我们发现爱我的这种执著并不是必然的和合理的，只不过是经由我们长久串习而成的。从实修上主要就是观察爱他的胜利和爱我的过患等等。［此帖子已被喜饶嘉措在 2006-7-11 12:37:11 编辑过］

TSKM · 发表于 2006-7-11 12:40

有些打着无我良善的旗号，实际被微细我执扭曲过的发心，虽然是学修的必经阶段，不过平时审视得细致些，并无过失。尤其是好像自他相换这类猛励发心的修法。众生心志羸弱，若不胜，会产生种种自慰的拉低的揣测。如，我只需想想，不需真被业之类的侥幸，还认为是坚持了正见。=======================事实上，大乘道的修行并不是一上来就说无我，而是说自利利他。一切的修持，是为了修心；身、口、意三业中，意业为主导。能长期串习利他的习气，就是在真正地利己。所以，说话、做事，细审自己的发心是什么，能否利益到他人，这很重要。菩提心的利益非常广大。《入菩萨行论》里说：有了菩提心的人，累世以来的罪业可以在刹那间消掉，任何一种念经或者行善的办法，消业的力量都比不上菩提心；从积福这方面来说，由菩提心产生的刹那开始，无论做什么事情，都是菩萨行，哪怕你是在看电视、睡觉，如果做了一点小小的善事，功德就会变得无限广大。菩提心就有这样的加持力。各种经典当中不只一次地讲到菩提心的效用，它就像是“点石成金”之法。有了菩提心，就像是用手一指就能把石头或者土块变成黄金一样，一个普普通通的人，立刻就会变成一个很伟大的人、高尚的人，变成为一个菩萨。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>小乘的修持，主要是戒恶利已；大乘的修持，则不单是戒恶，更要行善利他。当然，学佛的基础是做人，人都做不好，不要奢望做佛。［此帖子已被 TSKM 在 2006-7-11 13:09:07 编辑过］

春江水暖鸭先知 · 发表于 2006-7-11 13:31

静风兄和TSKM兄，调和得挺好嘛。鸭说的，没有超过大伙见地的东西。看有些说法不大习惯而已。比如tin兄，总把菩提心＝爱别人。跟爱自己对立着看。初入手可以了。自他修的基础，说勇猛，其实不是比着有多爱别人，爱得多使劲，大于爱自己的劲儿。而是摧毁产生自他观念的基础，建立自他不二的信心。并对轮回过患起幻观。众生畏苦趋乐，菩萨往往以乐为饵，只有自他修，是逆流而上。欲起真实发心，若无法持守，自他不二的见地，和苦乐均为蕴聚幻显，很难承受。

TSKM · 发表于 2006-7-11 13:31

自他的联系，不是自他同体的意思。是指缘起法的联系，众生在身和心的相互作用规律，现代科学可以建立一定认识，但佛法认识到的规律更为广阔和细微，对我们学人来说，首先需要掌握并牢记普遍联系的原则。至于具体运作规律，当实修过程把身心调整得更为敏锐和开放后，自然冷暖自知。菩提心是在承认普遍联系的原则基础上，以正面积极的态度来处理这种联系。彻底的菩提心，需要正见和在心地上坚持正见的勇气。大丈夫事也。=========================也学39楼静风兄的细析，鸭兄的这番话，说的很好啊！所以，希望诸兄都能遵守论坛规则，尽可能考虑到别人的理解而详述自己的意见，不要产生不必要的字意上的误解，我想这就是在实修大乘道。谢谢大家！<IMG src="images/Emotions/35.gif">

春江水暖鸭先知 · 发表于 2006-7-11 13:40

还有一事相商，这名字是随便敲的，当时想到的是"春江水暖"，随手把"鸭先知"也加上乐。所以本意没有觉得“先知”了的意思。一来二去的，在兄弟们这，鸭反而成主语。虽然北京话里，用鸭称呼，跟骂人差不多。我倒不在乎被叫“鸭”，不过，叫了鸭，就成了先知了，实在客气过分。麻烦大伙下次招呼，最好选别的吧。哪怕叫“春”呢。

TSKM · 发表于 2006-7-11 13:46

看有些说法不大习惯而已。比如tin兄，总把菩提心＝爱别人。跟爱自己对立着看。初入手可以了。自他修的基础，说勇猛，其实不是比着有多爱别人，爱得多使劲，大于爱自己的劲儿。而是摧毁产生自他观念的基础，建立自他不二的信心。并对轮回过患起幻观。众生畏苦趋乐，菩萨往往以乐为饵，只有自他修，是逆流而上。欲起真实发心，若无法持守，自他不二的见地，和苦乐均为蕴聚幻显，很难承受。=====================鸭兄，我想这里头又多少都有点误解。其实，tin兄说的和您说的没有两样。tin兄是一直在说真正的爱己，就是去爱他。因为，我们往昔已习惯了爱我，所以必须发勇猛爱他的心才可以改变自己的恶习。所谓“矫枉过正”吧，如果不是勇猛策励自己去爱他胜己，是无法摧毁爱我的旧习的。而这一种的勇猛发心，只有在认识到真实无我的基础上，才更为坚定。

TSKM · 发表于 2006-7-11 13:48

<BLOCKQUOTE>引用：<HR>原文由 春江水暖鸭先知 发表于 2006-7-11 13:40:36 : 还有一事相商，这名字是随便敲的，当时想到的是"春江水暖"，随手把"鸭先知"也加上乐。所以本意没有觉得“先知”了的意思。一来二去的，在兄弟们这，鸭反而成主语。虽然北京话里，用鸭称呼，跟骂人差不多。我倒不在乎被叫“鸭”，不过，叫了鸭，就成了先知了，实在客气过分。麻烦大伙下次招呼，最好选别的吧。哪怕叫“春”呢。<HR></BLOCKQUOTE>哦，抱歉！春兄，立即纠正，请您原谅！<IMG src="http://www.gelu.org/bbs/images/Emotions/12.gif">

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口哨清凉口哨清凉当前离线积分 1041 IP卡狗仔卡	发表于 2006-7-11 09:16 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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