只念了不到三遍上师祈祷文，立即开始出汗退烧（常惭愧佛子）

尚方宝剑

原帖由 多杰索南 于 2011-8-1 02:38 发表
福痴三世师兄大概是您直接辱骂，且骂的最狠的一位。但他并没有说“不应该祈求”，而是针对：

他说：

联系上下文，福痴师兄的意思很明朗了。
结合您上面说的话，您明显是误解了他的意思。
这种因误解而骂，无 ...

？？？？？？？？？？？？？？？？？？我辱骂谁了？？？？？？？？？？？

原因是为了引用“混沌懵懂，为八风所动”师兄的话，看着一“屁”能否把他打过“江”来，没想到却刮来这许多连佛教常识都懵懂的“大德”，权当做一笑料吧 。不知诸位自诩为格鲁派学风刻苦严谨大德们作何感想。


你也辛苦点，把我楼上回帖中的这句话看清楚再说吧

多杰索南

恩师曾说：我们说自己宗派的各种殊胜，这本身并不涉及谤法，关键是发心和动机：
如果我们说自己宗派好是为了映射他派差，这是谤法无疑；
而如果纯是为了显示自派的优点，这完全是没有什么问题的。

所以斑竹师兄说格鲁派怎样怎样，那并不是为了影射他派不好，这种思维应该很容易理解吧。
而把一个简单的相信与否的问题硬往宗派之争上去定性，这恐怕是不妥的。
如想谴责他人搞宗派之争，完全可以单独开贴，就事论事，而不应该把问题想当然地转化、激化。

在我心里，宗喀巴大师同莲花生大士没有什么本质的区别。
只是这里是格鲁论坛，本来的宗旨就是交流格鲁教法，而不是必须要求每个人都承认一切宗派的一切说法。
再者，即便2#3#的师兄之言也并没有涉及到宗派问题，只是一个相信或质疑的问题。
我们当然相信祈祷的力量，只是怎样去证明病好同祈祷是有着因果的联系呢？
所以我希望大家冷静一下，不要把问题上升到宗派的高度，即便有的人有宗派情绪，也不要在这里发泄为好。

多杰索南

有没有骂人的意思，扪心自问吧。
好男儿，能直言，敢承当，真佛子。
用您自己的话说：管好自己，没事照照镜子，看看自己是否清净了。

尚方宝剑

原帖由 多杰索南 于 2011-8-1 02:42 发表

可通过文字又如何能判断出语调和情绪呢？
福痴师兄所有的回帖，基本都会加上:lol :victory: 这两个表情，无论说的事是乐观的，还是悲观的。这是他的个人习惯，不信您可以看看他回的其他贴，基本都是如此。
我不想 ...

文字还能看不出语气？？？？？？你好奇怪！！你要说各有各的理解我还赞同..！我再跟您说一句，真正怎么想的，你可以跟他求证，我的道歉贴在等他，如果我真的会错了意思！这还叫不敢承担吗？？？我还给你偿命啊？2/3楼的没责任啊？信口雌黄，毁谤三宝，你不闻不问还跟我纠缠？你是帮凶啊？

多杰索南

一码是一码，我跟您说的是福痴师兄的问题。
我没有任何支持2#3#言论的意思，您为何要把帮凶的身份强加给我呢？我不谴责就是帮凶，这是什么思维方式呢？理智么？
福痴师兄只是说：“混沌懵懂，为八风所动  才要多祈求”，这怎么就能看出语气情绪呢？

尚方宝剑

原帖由 多杰索南 于 2011-8-1 02:59 发表
恩师曾说：我们说自己宗派的各种殊胜，这本身并不涉及谤法，关键是发心和动机：
如果我们说自己宗派好是为了映射他派差，这是谤法无疑；
而如果纯是为了显示自派的优点，这完全是没有什么问题的。

所以斑竹师兄 ...

再者，即便2#3#的师兄之言也并没有涉及到宗派问题，只是一个相信或质疑的问题。？？？？？？？？？？？

把祈祷文都贴在大墙上了，还跟主 席语录弄一块了，质疑需要用这些词汇吗？你要是想探讨问题便罢，要是玩文字游戏有什么意义呢？我还说我心里跟你想的完全不同呢，你会信吗？说那些话干什么？你明摆着指鹿为马，黑白颠倒！他们怎么想的你都确定并且清楚，我是傻子啊？你们坛子映射别人上师祈祷文没有功德，你在这里粉饰，还帮人犟嘴，你有点光明磊落的敢作敢当的智慧吗？还在这里反击别人，那几个人都不出来说明咋回事，不来解释，你一个人比他们都明白？

我是骂了，但我说引用“一屁打过江”你就不信，他说的那么直白你硬说只是质疑！那我问你：毁谤三宝跟他这种质疑有区别吗？大晚上的我不想跟一个不想面对自己，不敢面对佛理，只想拿着舌头跟文字当挡箭牌的人辩论，你根本认识不到错误，甚至想掩饰，也没想承认。你只是觉得听了几句不舒服的话，就要来找回点面子。或者给自家撑撑场面。

我觉得那样没有意义的，你我嘴上说破大天又能怎样，就算那对方说吐血了难道能开心吗。我撑死就是骂人了，你呢，那两位回帖的师兄呢？果报没有嘛？那才是可怕的，才是我们要分析的。

不愿搭理你了，你只是为了辩论，为了跟你无关却又可怜的面子。如果你实在想讨个说法，我认输了，省得你睡不好觉。不为正法的辩论，就是嘴仗，没有意义。

你真可怜

多杰索南

我怎么就指鹿为马了，宗派问题是您自己先提出来的。
23#的师兄可能都不知道写这文章的人是哪个派的，而且从字面意思明显就不涉及宗派。所以我说看不出来有宗派问题，这有错么？
他们如何想的我不知道，难道你就知道么？
你非要强加一些情绪、目的、语气给别人那我也没办法。
我没有任何想掩饰什么的意思，只是劝您不要把问题上升到宗派之争的高度。这也有错么？
的确没有辩论的必要，一个没有理智的思维，喜欢把情绪、动机、目的强加给别人的人是没有辩论资格的。
具体问题一概不谈，上来就开始定性，没有任何引经据典、推理论证，直接给别人盖章。这种行为本来也不是什么辩论。
误解误骂、不上升到宗派之争，这就是我的两个论点，没有其他。

[ 本帖最后由 多杰索南 于 2011-8-1 03:45 编辑 ]

多杰索南

一个不敢用惯用账号，故意注册新账号上来挑事的人，本来也不是为了本着理智的原则说事，就是为了闹而闹，为了骂而骂。
我的确可怜，这种人本来没有搭理的必要，我却傻了吧唧地非要跟不讲理的人讲理。悲哀。

尚方宝剑

原帖由 多杰索南 于 2011-8-1 03:32 发表
一个不敢用惯用账号，故意注册新账号上来挑事的人，本来也不是为了本着理智的原则说事，就是为了闹而闹，为了骂而骂。
我的确可怜，这种人本来没有搭理的必要，我却傻了吧唧地非要跟不讲理的人讲理。悲哀。

你确实悲哀！我一直用这个号，从没换过，只不过不常来而已！第二，你没有引经据典，还来说我？第三，我引用了一大段大德的原话，你没看出来，你更应该悲哀。第四，你要是多看看小人书，也能体会那些人的意思，我情愿认为你理解能力差。第五。你就是因为我好像说了 福 几句，就一直喋喋不休，你更应该悲哀。第六，也是最重要的，我关心的是那两人是否毁谤了三宝，你只关心那些个人的疑似恩怨。说明你心胸狭窄，想的都不是一个层面上的，还辩论什么。

多杰索南

第一，如我对你账号猜测有误，我道歉；
第二，我跟你说的本来就是福痴师兄的问题，你非说我无视有人谤法，是帮凶，无话可说；
第三，你觉得谁争宗派就私下找他们说，不要一面反对分宗派，一面又动不动“红教黄教、你们论坛、一屁带出格鲁大德”；
第四，好好学学语文吧，学学怎么理解一个句子的意思，不要光看小人书，强给别人赋加角色，以借机挑事；
第五，像你自己说的：别搭理我了。别说了话不当话。
真的，别搭理我了，求求你了。

[ 本帖最后由 多杰索南 于 2011-8-1 05:33 编辑 ]

无忧乐境

原帖由 宗毅2 于 2011-7-27 22:29 发表
这个，，，，反正，，，我是相信的，
我也希望其他看见这个贴子的人，表为某些贴子所误，自身若平时戒律无亏，此并无可疑，本人因业障，虽然身体看上去很健康，以前有一个多年顽疾，就是容易中暑，特别是在经过闷热 ...

这种情况下，我一般说病人想法把汗发出来即可，但桑拿之类闷汗不行，最好运动出汗，另外我觉得藿香正气水应该有作用。

念经，当有效，但应该当时也有吃药，正好药开示生效，二合一吧。

笨者之帚

原帖由 尚方宝剑 于 2011-8-1 02:20 发表
我的火气是大些，但左右思量还是按捺不住，尤其对于这种讥笑三宝的人2.3楼的，骂两下还不解恨呢。为什么一定要在佛教论坛粗口呢，且待下文分解。

他俩的字里行间，分明对上师及其祈祷文不屑一顾，明显的耻笑心理！

还搞什么仁者见仁智者见智呢。你们格鲁没有念过祈祷文呢，金刚七句没念过吗。还是排斥一切祈祷文。对于这种人我骂他是不对，可是骂一个两个讥笑毁谤三宝的人给他消消业，会有多大的罪过？斑竹引经据典一下好吗？

2、3#楼的同修，对此感应有疑问，是针对这类事的宣扬及宣扬此事同修的发心这两点，而不是在质疑三宝的能力及其他，更不是谤法或者舍法，请不要上纲上线。

我们都知道，有病了要上医院看病，这是适用于绝大多数人的通则，但个别人却宣称，通过念佛这类的（在这里是念祈祷文），就能把病治好，固然，这类的例子肯定是有的，但楼主是否真的属于这类还很难说，而且强调这类例子，是否会误导众生？是否会宣扬一种有病了就求佛念祈祷文的风气，楼主可能很精进修行的很如法，所以应验了，但是还有很多修行不那么精进不那么如法的同修，万一照做而无效果，是不是会对三宝生起疑心呢？这就很难说了。向来以念佛法门著称的某老和尚，不就是宣称有病念佛就能好吗？最后导致某著名女演员出家后死于尼庵，这件事对佛法传播造成了很大的负面影响，更不用说FLG这类邪魔外道曾如此宣扬过了。

所以，我觉得2、3#的同修，发心甚至是在护持众生对三宝的信心，而不是在讥笑诽谤三宝，他们没有否定祈祷文，也没有针对某大德，这点是很清楚的。

再者，各人业果各人了，佛经里面也没有佛骂过哪个人给哪个人消业的说法，如果骂人能消业，那么佛为了消除众生的业障，一定在佛经里狠狠的骂过众生，可惜，这种事例末学在佛经中一点也没有看过，不要说佛，就算是菩萨也没有这类情景，所以，这种看法究竟是有圣言量堪为认定，还是仅仅是分别心的产物，这点很难说。

佛说五戒十善，其中妄语戒及口四业（四、不恶口，五、不两舌，六、不妄语，七、不绮语）赫然在列，佛没有开许说对于诽谤三宝的众生，可以用骂他们的方式去消业而不违背戒律，末学也看过宁玛派的有关著作，也没有看过宁玛派有这种传承的消业之法，不知您此法的依据何在？有何传承？给对方消了多少业？末学愚痴，愿乐欲闻。

华严九心

老笨所言极是
各位要保持和谐啊:lol

yxiaof333

念诵祈祷文，祛除违缘，治愈疾病，是很正常的事，如果祈祷文连这个都做不到，我们念它做什么？
当然，并不是每个人念诵都会有效，这是事实。对于这样的感应，应该随喜赞叹，如果自己做不到，那么检查自己，这是学佛者的本分。
当然，并不是念诵祈祷文就不用上医院，感应的形式千变万化，可能念诵祈祷文，会让你找到一个好医生，得到更充分的治疗，这也是感应。

Ginsong

入行論:
縱使造作極大惡  如依勇士除畏般  依彼頃刻速解脫  謹慎之人何不依
菩提心如劫末火  剎那必毀諸重罪  智者慈尊諭善財  彼心利益無限量