关于克里希那穆提

福癡三世

原帖由 福癡三世 于 2011-7-3 13:51 发表
所以要好好研讀三藏,勤修三學

精典   

北方將領

先看皈依學處，有「不與外道共住」一條。皈依三寶者應當受學。

若受菩薩戒，菩薩戒惡作罪第２７條：「捨自法藏修小乘」，《菩薩地．戒品》：「若諸菩薩，安住菩薩淨戒律儀，於菩薩藏未精研究，於菩薩藏一向棄捨，於聲聞藏一向修學。是名有犯，有所違越，非染違犯。」
惡作罪第２８條：「勤修外道而愛染」，《菩薩地．戒品》：「若諸菩薩，安住菩薩淨戒律儀，越菩薩法，於異道論及諸外論，研求善巧，深心寶翫，愛樂味著。非如辛藥，而習近之。是名有犯，有所違越，是染違犯。」除非是為利他，非所欲而習近。

當時的外道固然見地差別極大，但也有內外道共有之法，如世間道奢摩他毘缽舍那，內外修法並無不同；外道亦多有許前後生。為什麼還要避免與外道過於親近？不止外道，修學密咒者甚至不應住聲聞眾中七日以上，受菩薩戒者不可一向修學小乘論典，且以不起小乘人意樂為主要防護之一。均有其重要考量，宜三思之。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-7-3 17:51 编辑 ]

北方將領

特別無我見是解脫道的主體，為什麼外道徒不得解脫，就是因為外道未能有解脫之道；唯有佛說無我，開示了真實解脫之道。這無我也不是那麼好懂，生起愛他勝自的菩提心即入菩薩道，但鈍根菩薩有初入道而未解無我空性者。這意味著有菩薩已斷自我愛執，猶未通達無我者。

尤其通達無我者理應愈重視業果，凡有自視已通達無我，而愈不知如何安立業果道理，皆入正見岐途，是宗喀巴大師一再強調的道理。即使我等現在尚未通解空性，也可以此標準作個衡量。

克氏的無我是否談的是佛教的無我，實宜慎重考察。

福癡三世

如此这番，甚合我意、甚合我意，哇咔咔   

上善如水

原帖由 mingweicello 于 2011-7-3 13:44 发表
这几天经过大家的探讨和自己的思考，也打消了起先的疑问。现在看克氏的东西，内心没有一丝宗教的恐惧和压迫。我记得佛陀曾经说过，他说过的法只是树叶，没有说的多如森林。那么如果一些并没有被归类成佛教体系内的著作能够开启智慧，符合三（四）法印，而自己又有足够的净观，那么自然不会涉及是否破皈依戒律的。
...

必须提醒。我前面的观点纯粹泛泛而谈，并不是对克的认可。
克是一个一帮那个东方思想热的年代的傻子制作出来的悲剧人物。如果您对佛教、印度教有一定认识的话，就会发现他的理论其实没有啥理论可言，只是一个炒杂烩，意义不大，我也能做这样的开示，一样能吸引很多信众。

notwind

原帖由 mingweicello 于 2011-7-3 13:44 发表
我记得佛陀曾经说过，他说过的法只是树叶，没有说的多如森林。那么如果一些并没有被归类成佛教体系内的著作能够开启智慧，符合三（四）法印，而自己又有足够的净观，那么自然不会涉及是否破皈依戒律的。

这是常被错误引用的一段经文，佛原本说的恐怕并不是您理解的意思。此经见《相应阿含·谛相应·申恕》，其中云：“……手中所持之申恕叶为少，申恕林上所有为多……如是，我证知而对汝等不说之处为多，所说之处为少。”其后佛解释说，“以何之故，我不说耶?诸比丘!此不相应于义利，非达初梵行，不能资于厌患、离贪、灭尽、寂止、证智、等觉、涅槃。是故我不说。”
如果一旦相信世间除了佛法外还有其他种种法也能导向苦之灭尽，能“资于厌患、离贪、灭尽、寂止、证智、等觉、涅槃”，则所谓之皈依就不复存在了。当然要破皈依也要先有皈依。如果心中从来都没有生起过对苦的畏惧和对唯有佛法能导向苦尽的信心，则从来并无清净皈依可得，自然以后也无皈依可破。

[ 本帖最后由 notwind 于 2011-7-4 00:57 编辑 ]

mingweicello

我并不认为克是悲剧人物，也并不认同那些新世纪主义者们是傻子。另外，虽然照葫芦画瓢都可以学会，但是我也并不相信您能做如同克氏一样的开示。（也许可以，只是是否能起到同样的效果则另当别论）
另外，并非我刻意为克辩护，只是觉得也许某个人，某种学派或者某种思想在自己身上并不能发挥太大作用，我们也不必一定认为这个人和他的思想就是大杂烩，就是没什么意义的。
说句可能有些不太”佛教“的话，我甚至认为当某些人因为克（或者其他所谓的心灵导师）的当面教导和开示而能走出心灵的矛盾甚至认识到苦痛的本来面目，那么其意义可能并不一定比起佛教徒因为佛陀的教诲而走出痛苦小或者差。甚至比起某些自诩为佛教徒的道学家或者大仙们更有意义。
本人言语偏激，先行致歉，望诸位不究。

mingweicello

另外，也许没有什么理论可言本身就是克氏的理论？貌似他是反对建立任何体系化的学说或者理论，所以说他是大杂烩也可以理解，毕竟太多他的东西都是一些见机而动的开示与漫谈，他本人并非期望以这些东西建筑一个王国。

上善如水

• 说他是“悲剧人物”，是因为他只是一个被逼、被推上神坛当一个基督再来的情况（这是他早年历史，被从小“认证”为“米赛亚”、“弥勒佛”、“救世主”），被安排做各种各样的事情（虽然他明显不愿意），然后后来他不干了。在很多后期著作，都显示他并不那么快乐。
• 我并不是说新纪元主义者都是傻子。我是说当年那批捧他为“救世主”的人，现在回头看，确实不算很聪明，而且他们全盘计划都失败了。当年，他们还建了一个剧场，让他从悉尼港对面从水上徒步神通走过来进入悉尼（显然，后来这事并没如期发生）。我知道，因为我年轻时曾经是造神运动的主角团体的一分子 - Adyar分子、Theosophical Society 的会员，而且还是悉尼的分部。
• 他的形象、衣着选择，来自他的发现者为他设计的形象。他的理论，不来自佛教，也不来自印度教，而来自这些认为自己发现了弥勒并有义务把他教育为救世主的西方人的所谓的“宗教思想”、“佛教”、“印度教”、“瑜伽”、“冥想”、“神通训练”的集体灌输和他自己的经验。这些西方人的“宗教思想”有多靠谱呢？根据Theosophical Society 的创办人自己说，学会的成立目的是为了“让人类准备好迎接弥勒的来临”。他们还认为，宇宙里有一个神明联盟，这包括60个超越了的大师，其中包括耶稣、佛陀等等，他们互相来往，共同管理、帮助世人云云。他们也认为，世界上有240000人能令灵魂出窍、2000人有神眼通、450是一还果、43个能飞、4位能穿越太阳系、4位得了佛果；他们也认为，在佛果以上，还有9个境界。当然，后期克不对这些理论买账。可是，无可否认，他的宗教教育来自这些人。

yetijkd

昨晚刚好看到一段记录，当中谈到克，某活佛总结其为“得道的灵魂”。他或许自己找到了解脱之道，但他肯定并不具备帮助别人的能力，更未接受过帮助别人的技巧训练。

不过我并不确定某活佛一定这样说过。只是我看到这样的文字。
如是我看。

摘录更直接：
然後我特別問起克利虛納姆提，他說：「第一，他不在印度，第二，他是一個‘得道的靈魂’，但不是一個‘神性的化身’。」那是他特別告訴我的事，然後我問他，成道的化身和得道的靈魂之間有什麼差別，他說，一個得道的靈魂已經自己得道，但是他不必然可以幫助別人，如果他想要幫助別人，那麼他一定要在玄奧的奧秘科學方面為此接受訓練，為了這種訓練，他必須一再一再地被生下來，然後他對於再生可以作一個選擇。喇嘛告訴我，**已經經歷過所有這些。‘神性的化身’是某人的化身，他已經在好幾個前世被訓練來幫助別人，並非只是一個在這一世得道的靈魂

[ 本帖最后由 yetijkd 于 2011-7-4 10:16 编辑 ]

mingweicello

感谢上善兄之解答，想不到您除了资深格鲁弟子以外，早年还有过通神学会的经历。。。心中于是又开始盼望您新“典故”或者“八卦”的早日出炉了。哈哈~

上善如水

原帖由 mingweicello 于 2011-7-4 12:32 发表
感谢上善兄之解答，想不到您除了资深格鲁弟子以外，早年还有过通神学会的经历。。。心中于是又开始盼望您新“典故”或者“八卦”的早日出炉了。哈哈~

• 男人嘛，总有点过去。
• 可是，这不是早到克的年代的学会，是很后期啦。后期的学会，对于早年创办人的那些理论、所谓的发现和培养救世主弥勒（克氏）的闹剧，都是不以为然的。他们也不韦言当年创办人干了很多傻X事，特别是让克在世界注目下在水上行走进入悉尼港的那个让世界见证弥勒救世主来临的傻计划。
• 后期的学会（其他澳洲分部），实际上已经不追随创办人的玄学思想，而只是一个邀请任何东方宗教老师来讲课的自由思想联谊组织了。几乎可以说和本来的学会在思想传承上一点关系都没有。

sword

以前看过一点奥修，融合了一点佛教、道教等的理论和名词，颇能吸引一批爱装的小女生的喜欢，看其书故弄玄虚的样子，颇让人想呕吐

上善如水

原帖由 sword 于 2011-7-4 15:42 发表
以前看过一点奥修，融合了一点佛教、道教等的理论和名词，颇能吸引一批爱装的小女生的喜欢，看其书故弄玄虚的样子，颇让人想呕吐

由于国内、西方对东方宗教的无知，只要对东方哲学概念有点涉猎、能说会道，又知道西方人、小资知识分子希望听到什么，然后把一些概念、名字串起来以现代语言说出来，就能骗很多人。然而，内行点的，一看就知道有没有功夫。
不过，奥修和克不算一类人吧。
克：一个普通印度小孩被灌输很多莫名其妙的假东方宗教哲学，并无接受过任何正宗东方宗教训练（他也没说他有），后来变了一个思想家，并不准备骗人。
奥：接受过正宗印度宗教训练，后来大概自己脑袋坏了以为证悟了，或者刻意骗人。后来极为腐败，想当皇帝，结果失败了。

天天开心

原帖由 sword 于 2011-7-4 15:42 发表
以前看过一点奥修，融合了一点佛教、道教等的理论和名词，颇能吸引一批爱装的小女生的喜欢，看其书故弄玄虚的样子，颇让人想呕吐

我呕吐了以后才想到：这是谁造的孽啊，如果大家能在儿时自由自在地品尝到多种丰富的营养食品，就不会在成人时代，还这样简单地陶醉于一点垃圾食品啦，人，都是环境的产物啊，而我，又如何不在这大环境中？

这样就不觉得谁值得真呕！