沈阳北塔仪轨《薄伽梵吉祥金刚怖畏独勇极略成就法》一处订正

yongmingma

我认为还是盛宴合适。
因为要形容美食的话，盛馔要比盛宴更准确。但这是《成就盛宴》，它里面是宴请上师本尊等三宝尊，它包括了七支供等加行，即礼敬、供养、忏悔、随喜……
……

所以说这是为了请客，不是为了自己“吃”的，而且远不止于美食，还有应有尽有的为了我们培福的所有善资粮。通过这样的宴请使我们得到更多的加持，去除一切解脱路上的障碍，最后得到如圣者一般的空乐无二的智慧。

yongmingma

引用:
原帖由 yongmingma 于 2011-5-19 17:51 发表
看来经函代表不了教证法，图像来表示教证法同样存在问题。因为不同的画像代表不同的圣者，由不同圣者来表示教证法，那圣者他有心也有口，用口表示教正法不也可以吗？何必用经函之相呢？
又：不同的经函只代 ... “圣者的著作是活生生的能帮助我们去除无明得到解脱的法宝，即完整的教法宝和证法宝”

也许，得进一步精准辨析明白 世俗谛和胜义谛的法宝之差异，才能够明白表述清晰。

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2011-5-19 18:05 编辑 ]


您说的那是教理上的事情了，而这儿说的是表意，用来表示。
因为面对皈依境和资粮田要生起深深的信心，就应该认为它是圆满的。在这儿不能用“凡所有相皆为虚妄”等来简单的否定。

xinjian

原帖由 yongmingma 于 2011-5-19 18:15 发表
我认为还是盛宴合适。
因为要形容美食的话，盛馔要比盛宴更准确。但这是《成就盛宴》，它里面是宴请上师本尊等三宝尊，它包括了七支供等加行，即礼敬、供养、忏悔、随喜……
……

所以说这是为了请客，不是为了 ...

您这是自以为是的解释吧？您看历代典籍中是用盛馔还是用盛宴呢？（包括近现代大家，胡适、吕叔湘、夏丏尊、叶圣陶等）的著作。（盛宴一词，在所有历代著作中您能找到您上述这种解释吗?请拿出证据来。）

[ 本帖最后由 xinjian 于 2011-5-19 19:47 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 yongmingma 于 2011-5-19 18:28 发表
引用:
原帖由 yongmingma 于 2011-5-19 17:51 发表
看来经函代表不了教证法，图像来表示教证法同样存在问题。因为不同的画像代表不同的圣者，由不同圣者来表示教证法，那圣者他有心也有口，用口表示教正法不也可以 ...

1、”教理上的事情了”？？？

回复：（也许，您自己不明白：自己理解、表述得不清就是因为不明白 法宝的世俗谛和胜义谛的划分；因此，不清楚这里说的是 诸教正法 等同于 诸教授的教证二法的意思，改为诸教证法，那意思完全就明显变啦！——————关键是诸教。）

2、“而这儿说的是表意，用来表示。”？
回复：（是您自己臆测的认识吧。 您认为的表意是什么意思？需要说明的是 这里已经很精准译为： 诸教正法。）

3、“凡所有相皆为虚妄”等来简单的否定。“？
回复：（不明白这是什么意思？是指在下所说的法宝的世俗谛和胜义谛划分，还是. . .？ “凡所有相皆为虚妄”？？
另外，建议精细对照《掌中解脱》相关部分、严谨检验您自己对这部分理解的失误:handshake ）
:loveliness:
其实，礼进师兄引用得很好：
“《俱舍論》說：「佛正法有二，謂教證為體。」即佛的正法體性可分為二：1．教法.輪。2．證法輪。
　　一如所說，有教證二法.輪，如上述，有教法輪與證法輪。
　　初者，是說法者向他人展說的清淨教法；對此，世親菩薩說，雖然說法者演說佛法，但若無慈心、悲心，只為名聞利養，此不名為上師，如是說法亦無福報，甚至有罪過。與此相反，若說法者具足二種條件：1．動機清淨，不為名聞利養。2．如實詮釋經論內涵，無倒正解而宣說，即名清淨，則誠如《金剛經》說，即使僅說空義四句偈，功德也是無量。反之，若不具此二條件，說法也難有功德。清淨教法，指大乘、小乘三藏，是可指向解脫乃至成佛的教法。
　　後者，指證法輪。像由成辦教法決定之義所得的功德。即勤加修習依三藏命題所決定的法義，由此所得的功德，為證法輪，主要是證悟、生起增上三學。”

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2011-5-19 22:01 编辑 ]

北方將領

幾則看法：
證法寶為存於補特伽羅相續之中，如果要找證法寶，除了在資糧田諸聖尊相續中尋找，其他地方如何覓得？

教法寶大致出自於本尊之口，說「大致」，是因為也有從頂髻宣說，但如同世間經卷記載聖者語教，故在資糧田中也以經函形相作象徵。所以若說教法寶在何處，可說在資糧田經卷及諸聖者之語。這與儀軌之文不相違，儀軌說諸尊所說教法以經函形相置於前方座上，並未說其語所宣說者非教法寶。

經卷稱作世俗法寶，勝義法寶則為滅、道二諦，但不能把經卷稱為世俗諦法寶，或將滅道二諦稱為勝義諦法寶，差一「諦」字差很多。世俗法寶是說世間將之稱作法寶，其中記載教法，姑且名之為法寶；勝義法寶是指真正的法寶。以經卷形相表徵教法，是隨順世間的世俗法寶義，而通常也要觀想經卷自發法音。

[ 本帖最后由 北方將領 于 2011-5-20 00:48 编辑 ]

雪冬儿

原帖由 北方將領 于 2011-5-20 00:29 发表
幾則看法：
證法寶為存於補特伽羅相續之中，如果要找證法寶，除了在資糧田諸聖尊相續中尋找，其他地方如何覓得？

教法寶大致出自於本尊之口，說「大致」，是因為也有從頂髻宣說，但如同世間經卷記載聖者語教，故 ...

“經卷稱作世俗法寶，勝義法寶則為滅、道二諦，但不能把經卷稱為世俗諦法寶，或將滅道二諦稱為勝義諦法寶，差一「諦」字差很多。”？？？
回复：:handshake 在下看来：您理解的这几句似是而非！请教四圣者与非圣者法宝的本质不同是什么？
其实，勝義法寶就是胜义谛法宝！就是因为没有了“谛”字，会把许多内涵理解不到或者认识偏的，比如您自己怎么认识大乘入资粮道、加行道行者相续的法宝？您等不会错误认为这些贤者没有法宝吧？因此，精准的二谛认识是极为重要的！:loveliness:

[ 本帖最后由 雪冬儿 于 2011-5-20 07:21 编辑 ]

xinjian

原帖由 北方將領 于 2011-5-20 00:29 发表
幾則看法：
證法寶為存於補特伽羅相續之中，如果要找證法寶，除了在資糧田諸聖尊相續中尋找，其他地方如何覓得？

教法寶大致出自於本尊之口，說「大致」，是因為也有從頂髻宣說，但如同世間經卷記載聖者語教，故 ...

对“看法”的看法：
证法宝诚然存于补特伽罗相续中，但对于众生来说，总地有个表法的方便吧（工具），直指为月，尽管不是月，但也要有手指方向来表明有月的方便吧，否则，能找到月吗？我个人认为广义的教法包括（教正法和证正法）。:lol 欢迎批评指正！:handshake

礼进

原帖由 xinjian 于 2011-5-19 08:36 发表
还有，《成就盛宴》改为《成就盛馔》为妥！
盛宴一词多用于口语；盛馔一词多用于书面语。况且，盛馔一词自古就有。如：《论语·乡党》：“有盛饌，必变色而作。”
宴，原本“宀”表示房屋,“妟”是“安”意思；
...

《成就盛宴导论》14页：
……因此，它对于愿意得到无上正等觉佛陀果位的行者来说，确实是极其殊胜、圆满盛大的宴会，故名为《成就盛宴》。

愚者

回复： 在下看来：您理解的这几句似是而非！请教四圣者与非圣者法宝的本质不同是什么？
其实，勝義法寶就是胜义谛法宝！就是因为没有了“谛”字，会把许多内涵理解不到或者认识偏的，比如您自己怎么认识大乘入资粮道、加行道行者相续的法宝？您等不会错误认为这些贤者没有法宝吧？因此，精准的二谛认识是极为重要的

---建议重学夏佛的现观三宝部份:)

xinjian

原帖由 礼进 于 2011-5-20 10:30 发表
《成就盛宴导论》14页：
……因此，它对于愿意得到无上正等觉佛陀果位的行者来说，确实是极其殊胜、圆满盛大的宴会，故名为《成就盛宴》。

盛馔是什么意思？盛宴是什么意思？您比较过两者吗？我在说汉语了，老兄，您听懂了吗？我是在瞎猜吗？你拿《导论》能说明神马？您就是这样理解汉语吗？:L

礼进

说明根本就不是“盛馔”的意思，而是“盛大的宴会”的意思呀！:lol
压根就不用看汉语用例。我们只需要知道仁波切本来是什么意思就可以了。您要是觉得您这汉语不够好，想纠正，那是另外一回事。

yongmingma

虽然不管对错，自己觉得讲的也比较清楚了，但是有些师兄还是在理解我的话的时候，产生其他的想法。那么我就再尽力做一次补充，若是还有其他的想法，那也就不是我的事了。比如佛经讲的很清楚，我们一千个人会有接近一千种的想法。那我说的就更不在话下了，甚至一个人对我在不同的时间段会有n种的想法。因为有的师兄一再的揪着“我”，所以“我”好像应该补充几句才比较合适。
顺便道一声谢，通过师兄们参与探讨，我对这个问题确实是有了进一步的认识，非常非常的感恩。

yongmingma

原帖由 yongmingma 于 2011-5-16 17:18 发表
在成就盛宴里面：观皈依境

    自己正前方虚空中，有一八大狮子擎举高广宝座，其上为杂色莲花与月、日轮垫，体为自己具恩根本上师，相为释迦牟尼佛安住其中。身如纯金色，头具顶髻，一面二臂，右手按地，左手定印 ...

“诸教正法”好像不能遮止内教之外的其它之法。如儒教的仁义礼智信和佛教下士道的部分有很多相通，一定意义上也可说是正法。
这是当时写贴的时候的想法，因为有感于有些法师也经常讲儒教的思想，但现在已经明确了，在这个特定的资粮田不存在这样的问题，应该已经避免了这种情况。所以即使讲这个也是为了导入增上生（和决定胜）的方便，而非导入其它之途。

yongmingma

原帖由 yongmingma 于 2011-5-16 18:08 发表



因为经函代表法宝相，那只有教法而缺证法，岂非完整。
另：只是教法的话，那经律论三藏应该是相同的吧，为何表述为各自所说诸教正法。

“因为经函代表法宝相，那只有教法而缺证法，岂非完整。
另：只是教法的话，那经律论三藏应该是相同的吧，为何表述为各自所说诸教正法。”

因为这样，教证二法似有割裂，那么面前的经函为完整或相同的教法，圣者讲经可根据对机取其中一部分，这样思维也似合理。

yongmingma

原帖由 yongmingma 于 2011-5-19 17:51 发表




看来经函代表不了教证法，图像来表示教证法同样存在问题。因为不同的画像代表不同的圣者，由不同圣者来表示教证法，那圣者他有心也有口，用口表示教正法不也可以吗？何必用经函之相呢？
又：不同的经函只代 ...

又：不同的经函只代表不同的教正法的话也不合理。依之圣者面前的经函应该是圣者所著，以何而著呢？依自证功德所著。一切佛言皆为教授，即内证的外显，都是导引受教者生起内证的，不是为了显示“脱口秀”之类的嘴皮功夫的。所以圣者的著作是活生生的能帮助我们去除无明得到解脱的法宝，（即光明为体、经函为相）即完整的教法宝和证法宝。所以我们置经函于顶，就是想得到这样的法流的加持。

可能这个“台阶”有点高？所以再插一个句（台阶）