阿弥陀佛净土里面没有密乘

chodrak

這裡的討論已涉及顯密之別、密乘四部之別等，如要繼續，必需各方均已得灌頂為前提，不然犯戒，建議到此為止。

ckm0012001

人身难得

pengcuo

有往生极乐世界释迦牟尼佛坛城者。

极乐世界有坛城，无密法，无密法修行吗？

上善如水

哇！欢迎pengcuo。十分想念。
极乐世界，起码不可能修无上密，原理前面已经说过。
看经典，似乎也没提此净土和密法有渊源。相反地，少数几个有传授密法、专门修密的净土，经典里会特别提到这个特征，而且“主角”都以本尊、报身佛等形象出现。

上善如水

原帖由 金刚大乐 于 2011-4-14 18:08 发表
阿弥陀佛是莲花部部主，五方佛之一，表妙观察智，其净土会“没有密乘”？
观世音菩萨和金刚手菩萨那么多密法，不教极乐有情？

两者没有必然关系。
其中一个原因北方已经说了，必须听众能修才有意义。譬如一般的天虽然比人道在某角度说是更高但无法修苦而生出离心、龙无堪受戒之身所以无法受比丘戒，所以，佛陀没有对他们授比丘戒讲比丘法，这和高低无关，也和佛陀有没有资格给比丘戒无关。
此外，场合地点也是一个考虑。譬如拉尊活佛能传密法，祈竹活佛愿学密法，然而，拉尊活佛并不在色拉寺为祈竹活佛传密法，因为那是显宗学院。

上善如水

原帖由 祥云居士 于 2011-4-14 17:08 发表
若依下三部密是否能即生成佛呢？
如净土诸经所说其至无非一生补处菩萨，是否是因为不具修无上密之因缘而不能即身获成呢？

堪萨老方丈说过，事部也能即X成佛（生还是身我忘记了，两者是有点技术区别的），可是，这说法虽然能成立，可是却是完全基于另外一个角度、原理来说的，主要基于寿命的说法。

pengcuo

原帖由 上善如水 于 2011-4-15 00:45 发表
哇！欢迎pengcuo。十分想念。
极乐世界，起码不可能修无上密，原理前面已经说过。
看经典，似乎也没提此净土和密法有渊源。相反地，少数几个有传授密法、专门修密的净土，经典里会特别提到这个特征，而且“主角”都 ...

呃，承蒙想念，一切可好？

好象没看全，说的修无上密，必须有气脉明点？

可是按我习惯理解，修大圆满窍诀又不一定非修生圆次第。

那么，这里指的无上密，是格鲁中的生圆次第，是这个意思吗？

另外，贤劫千佛弘扬密乘的没几个，但那里没提阿弥陀佛和极乐世界。

pengcuo

好象以前听过一种说法，诸佛最后一步，以密法成佛。

不知道这是否真实有经典依据，若无就不提了。若有，那经历成佛最后一步的人，是人身，还是在净土中呢？

这个不懂了，请明白人讲讲。

上善如水

一切很好。您去了哪里啊？！
大圆满不很了解，这里主要说各派中的生圆次第（倒不限于格鲁），尤其是后者。
说贤劫千佛弘扬密乘的没几个，主要指在人间以若干相示相成道的化身，确实并不包含阿弥陀佛等净土内的佛。
“诸佛最后一步以密法成佛”的说法，虽然我不肯定是不是没有争议，而且个人倾向于怀疑，然而确实有经典依据。不过，这里如果开演，必须涉及密法原理，否则无法说清其逻辑性，可是这里讨论密法不恰当。
至于经历成佛最后一步的，是必须是人身还是净土中也可以，和以上这点倒似乎并无关联。前面说过，生圆次第的“工具”是经脉等人身具备的东西，然而，前面也说过，有些专门弘密的净土内的身体，也是具备这些条件的。哪怕假设诸佛最后一步以密法成佛，也不必然证明必须在人间以凡俗人身才能有条件如此。

上善如水

原帖由 炫飞侠 于 2011-4-14 14:56 发表
奇怪啊,在极乐这么完美的环境,就算下三密,成就也应很快,为什么说极乐成佛会慢呢

有这说法吗？

chaofan

有一种说法是：在娑婆世界精进修行一天，相当于极乐世界一百年。
如果在娑婆世界精进修行、不退转，相同时间内，应该成就比在极乐世界快吧？

上善如水

原帖由 chaofan 于 2011-4-15 03:02 发表
有一种说法是：在娑婆世界精进修行一天，相当于极乐世界一百年。
如果在娑婆世界精进修行、不退转，相同时间内，应该成就比在极乐世界快吧？

如果在娑婆世界修行相同时间成就比在极乐世界快，那么，净土就没啥用处了吧。
我想，这里的正确解读大概是，（如果能）在娑婆世界精进修行一天，相当于极乐世界一百年。这个类似另外一段经文说的：在末法年代但能清净持戒一昼夜，胜于千百万劫中如何如何...这里的中心思想，是：

• 末法年代不容易
• 鼓励持戒...等等

而如果把它错误解读为“佛经说：末法年代比正法年代好”，会是很颠倒的误会。
以上解读也只是我一厢情愿，但大家可以自己判断是不是靠谱。

祥云居士

原帖由 上善如水 于 2011-4-15 01:07 发表
堪萨老方丈说过，事部也能即X成佛（生还是身我忘记了，两者是有点技术区别的），可是，这说法虽然能成立，可是却是完全基于另外一个角度、原理来说的，主要基于寿命的说法。

额...意思是说通过长寿成就然后好久好久不死，从而有时间去完成六度万行、圆满福慧二资粮来成佛么？
那极乐世界也活的好久的说。
不过觉得净宗和密法似乎本身就有很多相似的地方，
比如下三部讲三密相应，那净宗似乎也有般舟三昧、念佛、十六观门这种类似的东西，
然后密法有迅速成就之法，净宗也有在此土啥也不是，去往彼土就迅速获果的殊胜等等，
会不会净宗就是密宗的一种呢？:lol
好吧，开玩笑的，我错了

多杰索南

《维摩诘所说经》：彼诸菩萨闻说是已。皆曰未曾有也。如世尊释迦牟尼佛。隐其无量自在之力。乃以贫所乐法度脱众生。斯诸菩萨亦能劳谦。以无量大悲生是佛土。维摩诘言。此土菩萨于诸众生大悲坚固。诚如所言。然其一世饶益众生。多于彼国百千劫行。所以者何。此娑婆世界有十事善法。诸余净土之所无有。何等为十。以布施摄贫穷。以净戒摄毁禁。以忍辱摄嗔恚。以精进摄懈怠。以禅定摄乱意。以智慧摄愚痴。说除难法度八难者。以大乘法度乐小乘者。以诸善根济无德者。常以四摄成就众生。是为十。彼菩萨曰。菩萨成就几法。于此世界行无疮疣生于净土。维摩诘言。菩萨成就八法。于此世界行无疮疣生于净土。何等为八。饶益众生而不望报。代一切众生受诸苦恼。所作功德尽以施之。等心众生谦下无碍。于诸菩萨视之如佛。所未闻经闻之不疑。不与声闻而相违背。不嫉彼供不高己利。而于其中调伏其心。常省己过不讼彼短。恒以一心求诸功德。是为八法。维摩诘文殊师利。于大众中说是法时。百千天人皆发阿耨多罗三藐三菩提心。十千菩萨得无生法忍。
这说的可能就是不同根性适合不同的环境吧，对一个普通人来说，他人的打骂会使其生嗔恨，故造种种恶业；而对善修忍辱的人来说却又成为了“转逆缘为道用”的大好环境了。
一个国王在顺境中修忍辱多半没有一个乞丐在逆境中修的快吧，我理解是这样。
但净土有净土的好处，能见佛闻法，也不会造恶业，对我们大多数的普通人来说是最稳妥的。而且诸佛净土的修行方式又可能与娑婆世界大不一样，如：
《维摩诘所说经》：尔时维摩诘问众香菩萨。香积如来以何说法。彼菩萨曰。我土如来无文字说。但以众香令诸天人得入律行。菩萨各各坐香树下闻斯妙香。即获一切德藏三昧。得是三昧者。菩萨所有功德皆悉具足。
所以哪更好的这个问题可能是没有办法强行比较的，同个人根性相关，更同我们实际上对净土所知有限相关。

chaofan

原帖由 上善如水 于 2011-4-15 04:26 发表
如果在娑婆世界修行相同时间成就比在极乐世界快，那么，净土就没啥用处了吧。
我想，这里的正确解读大概是，（如果能）在娑婆世界精进修行一天，相当于极乐世界一百年。这个类似另外一段经文说的：在末法年代但 ...

和娑婆世界相比，极乐净土最大的好处是不退转，一直向上。而在五浊恶世里修行，进进退退，结果很难预料，在娑婆世界修行相同时间，如果成就要比在极乐世界快，是在不退转的前提下，生生世世都不退转，但对凡夫来说太难做到了，即使罗汉还有隔阴之谜。

无量寿经（曹魏 康僧铠译）的一段：

... 汝等于是广殖德本。布恩施慧勿犯道禁。忍辱精进一心智慧。转相教化。为德立善正心正意。斋戒清净一日一夜。胜在无量寿国为善百岁。所以者何。彼佛国土无为自然。皆积众善无毛发之恶。于此修善十日十夜。胜于他方诸佛国中为善千岁。所以者何。他方佛国为善者多为恶者少。福德自然无造恶之地唯此间多恶无有自然。勤苦求欲转相欺殆。心劳形困饮苦食毒。如是匆务未尝宁息。吾哀汝等天人之类。苦心诲喻教令修善。随器开导授与经法。莫不承用。在意所愿皆令得道。...