乐受一定是善业生吗？

多杰索南

那请问“正乐受”同“邪乐受”的区别在哪呢？
比如我贪财，想发财，财来了，满足了，很快乐，这是正是邪呢？
是善业感召的善果，还是实际上是恶果却因为“愚蠢烦恼邪知邪见”升起的乐呢？

多杰索南

如果是“善果善乐”，那发财了满足了贪欲，快乐来源自贪欲被满足，同虐待时的满足可有本质区别？
如果是“恶果邪乐”，那什么恶业才能发财呢？我肯定会忍不住要多造造:lol

慧灯元照

苦乐等者，领顺境相，适悦身心说名乐受；领违境相，逼迫身心说为苦受；领中容境相，于身于心非逼非悦名不苦不乐受，亦名舍受也。依色身起，名曰身受；依意起者，名曰心受。此身心各有苦乐舍三，复成六受。味谓爱味，无味谓无爱味。由有爱味者身心所起乐等三受，名乐等有味受，故苦亦名有味受也。不然，苦非所爱，何足味耶?或苦亦所爱，由贪痴故，于诸逼迫身心等事执为我所，犹不舍离。如鹿护角，象爱其牙。由无爱味者身心所起乐等三受，名乐等无味受。由达无我及非常故，无所爱味。耽谓耽染，嗜谓爱著。欲界有情或诸异生于境耽嗜，由依耽嗜身心所起乐等三受、名乐依等耽嗜等三受，故有于苦。否则苦何足起耽嗜耶?或苦亦所耽嗜，如枭嗜腐鼠，即且甘带，或此仍乐，投彼所嗜即成乐故。若尔，唯依有耽嗜者说，有味亦尔。

——《杂集论疏》

[ 本帖最后由 慧灯元照 于 2011-3-31 16:43 编辑 ]

ARBZND

一般说“乐是善果”的“果”太过笼统，果可以分为异熟果、等流果、增上果、士用果和离系果，这里的“果”指哪些？假定这里说的是乐受，那么：
属于异熟果的乐只能是无覆无记性的（“欲无覆分四，异熟威仪路，……”），且只能是三禅以下有漏善业所感（“善至三顺乐”），无漏业不感异熟果，离界系故。
属于等流果的乐受，如广论所引，有二种，一种是假名安立的等流果，实是异熟所摄，同上；另一种是造作等流（或者更广），同类因所生，体通三性，善生善，染生染，无记生无记。
属于增上果及士用果的乐受，很明显，三性可以交杂相生。
离系果是无为法，乐受不在其中。
同一乐受可能会同时以四果的方式出现。

难道又是“业决定一切”的重现？

ARBZND

关于三受或五受与诸惑相应的说法，俱舍颂有云：
  欲界诸烦恼　贪喜乐相应
　瞋忧苦痴遍　邪见忧及喜
　疑忧余五喜　一切舍相应
　上地皆随应　遍自识诸受
　诸随烦恼中　嫉悔忿及恼
　害恨忧俱起　悭喜受相应
　谄诳及眠覆　通忧喜俱起
　憍喜乐皆舍　余四遍相应
唯识的说法与此大同，有一点小的改动。

多杰索南

原帖由 ARBZND 于 2011-3-31 17:00 发表
一般说“乐是善果”的“果”太过笼统，果可以分为异熟果、等流果、增上果、士用果和离系果，这里的“果”指哪些？假定这里说的是乐受，那么：
属于异熟果的乐只能是无覆无记性的（“欲无覆分四，异熟威仪路，……” ...

师兄能不能举例、白话说明一下，感谢。

ARBZND

那应该算是白话吧，就是名词多一点，我也觉得挺酸的。实例应该不难举，前面就有不少好例子。
如果有一乐受同时是四果，它必是无记的，是某善业及其俱有法的异熟果与隔越士用果等。

龙吟

虐待的行为并不是导致乐的因，否则任何人通过虐待其他人（或者被虐待）的行为都会导致乐。

那么为什么只有虐待狂在进行虐待别人或者被虐待的行为时，才会产生快乐呢？
我们说一根针扎在肉里所产生的疼痛可解读为“苦”，而同样一根针由针灸师扎在病人的患处所产生的疼痛，就可以被解读为“乐”。其前提是针灸所导致的疼痛解除了其患处的苦。

同样的道理，这个虐待狂经由虐待别人（或者被人虐待），而调用了内在感官的兴奋刺激，他将这种内在感官的兴奋刺激误读为“乐”。反过来说，如果被虐待的人也是一个被虐狂，那么他的这种被虐待也同样是“乐”。

因此，我们可以说“苦”与“乐”仅仅只是对于身心内外的一种解读而已；
更进一步，“善”与“恶”也仅仅只是对于行为的一种解读而已，因为很多现在看来是善的行为，在古代可能被定义为恶，而在某个地域是恶的行为在其他地域却被定义为善。基于文化背景、习俗等原因，善与恶也是相对的。

所以，我们可以这么理解，即随顺世俗的善将导致乐，而随顺世俗的恶将导致苦。

慧灯元照

虐待的行为并不是导致乐的因，否则任何人通过虐待其他人（或者被虐待）的行为都会导致乐。

——因是从果安立的，只有能生果的才能是这个果的因。种子，当它生出芽，那么它是芽的近取因+亲因。若没有生出芽，则不成其为因。哪怕是种子，它也不是必定能生芽的。因此老龙这句话不成立。

Paramita

因不生果者, 則無有因相, 若無有因相, 誰能有是果?
                                                                             -----中觀論 [觀因果品]
龍樹菩薩是這麼說的.

龙吟

原帖由 慧灯元照 于 2011-4-1 00:03 发表
虐待的行为并不是导致乐的因，否则任何人通过虐待其他人（或者被虐待）的行为都会导致乐。

——因是从果安立的，只有能生果的才能是这个果的因。种子，当它生出芽，那么它是芽的近取因+亲因。若没有生出芽，则不成 ...

慧元：
1、因果本来就是相互观待的，不生果的因怎么能够称其为因呢？按照你的比如，假设某种子不能生出芽，那么你认为的这个不能生出芽的种子就不能称其为种子，而只能称其为貌似种子的东西；因此只要是种子则必定生芽，那只是什么时候生芽的问题，而不是能不能生芽的问题，否则我们就损害了世俗名言下建立的因果规律。
同样的道理，作为佛子的我们必定成佛，那只是什么时间成佛的问题，而不是能不能成佛的问题，否则我们在世俗名言上就不能称其为佛子。那么请问你是佛子么？是还是不是？呵呵~~
2、问：虐待的行为是否是导致乐的因？
若是，那么所有人进行虐待都会导致乐；
若否，那么正如我所说，虐待的行为并不是导致乐的因。
如果你还有第三个答案，那么请陈述。

妙莲花

比如强奸妇女而产生乐受，这个乐受一定是善因生，因为还有强奸未遂甚至还被毒打。

但并不是由强奸的因而产生乐受的果。至于强奸的行为，则是恶业造集新的苦受的因。

妙莲花

原帖由 多杰索南 于 2011-3-31 16:03 发表

请问诸位师兄，“受虐狂”的因果是怎么回事呢？
为什么有的人身体越痛苦，越被人卑贱地对待，反而心里越快乐呢？
一直很困惑此事。

这是一种颠倒见，颠倒见在轮回中处处可见，比如把轮回中暂时中的安乐执着为究竟的快乐，而乐此不疲，这在圣者的眼中，就和受虐狂一样的

轮回中的众生，不都是受虐狂吗？被“我爱执”所虐待而在轮回苦海中不得解脱，但轮回的众生还处处恒顺这个“我爱执”，反而心里越快乐

扎西拉姆

善业生乐果，恶业生苦果。这里的因果指的是近取因和近取果。
抢银行而快乐，抢劫的行为只是一个缘，他快乐的因是另外的善业的因，比如过去世看到别人赚很多钱产生的随喜，现在抢劫是一个业因，它的果还没生出来，有可能是坐牢或者被枪毙等等，这才是它的结果。
他还打了个比方，比如手上长疱，你用刀子去割它，当时很痛，这是一个苦受，但是割完之后你的疱痊愈了，这是一个乐果。难道说这能证明苦受产生乐果吗？
所以这一刹那做的事情与后一刹那得到觉受之间并不是我们讲的真正的业因果关系。

[ 本帖最后由 扎西拉姆 于 2011-4-1 12:26 编辑 ]

guanxin

原帖由 扎西拉姆 于 2011-4-1 11:53 发表
问了格西师父，他说：
善业生乐果，恶业生苦果。这里的因果指的是近取因和近取果。
抢银行而快乐，抢劫的行为只是一个缘，他快乐的因是另外的善业的因，比如过去世看到别人赚很多钱产生的随喜，现在抢劫是一个业 ...。。。。所以这一刹那做的事情与后一刹那得到觉受之间并不是我们讲的真正的业因果关系。

谢谢拉姆。嘿嘿。
看到了格西老师的引导。
:loveliness: