接受藏传因明教育，从未上过学，5-6年60%以上都可以考上大学

慕宗

其实搞了半天，我只想说，这种方式运用在藏区学校，效果挺好啊，希望能形成一种特色，也算间接继承民族文化精华吧

天天开心

原帖由 eff 于 2011-3-26 00:42 发表
两位师兄开示的很明白了。




ps，开心原来你还认识个叫“天天不应”的啊。;P

开示？圣旨下！李鸿章接旨？  哈哈哈哈

天天开心

我很赞同老笨师兄！中庸之道看待因明！

除去汉人对藏地因明过分追捧外，因明这种学习方法还是令我非常动心的！

对我来说何为因明？

就是训练人们进行观察，拣择直至悟入一切所知的智慧方便！

可是光有他还不够，对于上至佛法下至世间各学科，还必须有一颗主人翁式的平常心！

即渴望深入了解的同时，一定要敢于大胆地怀疑！

这样人们在学习中，就会有把自我的心灵带入所学的幸福感和成就感

是这种幸福感和成就感，使我和所有西藏的学生，神采焕发精进勇猛毫不厌倦地融在学中

所以死记硬背努力努力，要被限制在一个合理范围内，是学习的幸福感，让我们迅速找到规律，脱颖而出！

任何的学习，如果没有主动动心的幸福感，和实际收获的成就感，全靠外在的逼迫征服

对于一个学生的心灵，都是不道德的精神奴役和摧残！

不二

若心不清淨是不會因明的

如果他說會因明的話，那還是依頭腦思惟出的因明，
而不是心淨的因明。

怎麼能說如實知的因明呢？

上善如水

原帖由 不二 于 2011-3-26 22:54 发表
若心不清淨是不會因明的
如果他說會因明的話，那還是依頭腦思惟出的因明，
而不是心淨的因明。

因明，应该算一种学问吧。佛教因明，关起门说话，大概相当于佛教版、高级版逻辑学。而起码普通非佛教版逻辑学，和骑自行车一样，哪怕你是个毫无道德的小混混，一样可以掌握。
除非我们把因明上升到捏个金枪鱼寿司也必须天人合一的境界才能做到最好的那种说法，否则的话，一般来说，理论上我们可以是一个毫无道德的混蛋，也能掌握因明，和“心”关系不大。不是这样吗？而，如果我们要说，什么东西都必须“心净”才能达到最高境界，那么的话，拉屎也必须“心净”才能达到最高境界，如果是如此，我们刻意把因明和心净的关系提出来，又显得很傻了。
我也不知道，可以大家讨论。

原帖由 不二 于 2011-3-26 22:54 发表
怎麼能說如實知的因明呢？

“如实知”还算不算因明？！如果自己如实知而不需要对别人解释，那么，还需要它吗？
一个东西，正是因为我们不如实知，或者别人不，所以我们需要向自己或别人用推论证明。如果我也如实知，又不需要对别人证明，那么，似乎不需要啊。
这个不肯定，望讨论。


我个人倾向认为，您这个又是回到了典型亚洲式那种说的虚虚、高高可是说了等于没说的那种妙论：捏个寿司也必须天人合一、用心来什么什么、道法自然、最高境界、万法归宗...说了几千年，上了擂台，和一个不懂也不相信什么天人合一妙论的纯肌肉拳手，三秒一拳后就能把你打死，让你直接回归宇宙本源天人合一最高境界去。
老实说，从您的话看来，其实您不很知道因明具体是什么、学因明为了什么，而只是把一个自己不明白的事情说得玄乎其玄而已：

这是您的原话：
若心不清淨是不會因明的
如果他說會因明的話，那還是依頭腦思惟出的因明，
而不是心淨的因明

套路：
若心不清淨是不會XX的
如果他說會XX的話，那還是XX的XX，
而不是XX的XX

古龙说：
若心不清淨是不會用剑的
如果他說會用剑的話，那還是手上的剑，
而不是心中的剑

日本漫画《将太的寿司》说：
若心不清淨是无法做出最上乘的寿司的
如果他說會做最上乘的寿司的話，那還是凡尘里的上乘寿司，
而不是最上乘的寿司

随便一个茶商也懂眯起眼睛好像很高潮的表情说：
若心不清淨是不會品茶的
如果他說會品茶的話，那還是嘴里的茶，
而不是心中的茶

随便怎么说都行嘛：
若心不清淨是不會欣赏林志玲的
如果他說會欣赏林志玲的話，那還是盯着林志玲的胸而已，
而不是看到了林志玲的心

这种话，很多老参都喜欢说，大家听不明白就会觉得说话者很高、很禅，纷纷鼓掌膜拜，说的人自己也不明白但只要大家认为我很高很禅就爽了，到头来，说时天下无敌，做时却无能为力。用王朔的话形容，这只是装X而已，没有意义。

北方將領

不需要頭腦思惟的因明, 我還沒聽說過. 三大寺學僧整天運用因明劈哩啪啦地辯論, 不知道他們有沒有用頭腦.

上善如水

原帖由 笨者之帚 于 2011-3-26 09:52 发表
现代有的人认为，因明对术语规定的严密性及推理的系统性非常完备，可以作为法庭辩论的必要手段，也可以作为辩论赛共同需要遵守的辩论规则，如此可以减少许多无谓的争执 ...

这是肯定的。可以说，它是辩论、讲道理的“擂台规则”。

原帖由 笨者之帚 于 2011-3-26 09:52 发表
因明，讲的是思维的规律，这是具有共通性的，并非仅限于某种专业，一个自洽的逻辑体系，包含若干逻辑要素及规律，对于锻炼思维的完整性、周密性大有好处，这是可以理解的，对思维的逻辑训练及辩论，无疑对学习内明、工巧明、医方明等课程，都有增上作用 ...否定在各门学科中有相通的规律，这又是损减执，同样也不可取。说到底，因明是学习的工具，对学习有很大的促进作用

并不否认学习思维很好，个人也特别喜欢。
可是，这个所谓的“共通性”，尤其是指因明的“共通性”，我认为，对很多学科，哪怕不能说是0，然而影响极微极微极微极微。譬如你说工巧明，同等条件的2人，一个是大格西，一个是农民，你让农民学习雕刻10年，让大格西学习5年，肯定农民胜；你让格西学8年，大概也是一分努力一分收获，还是农民胜；如果说到大格西只需要学9年11个月，就能达到农民10年的功力，那么，这么小的差异，我觉得都不必提，而且，甚至，我都很怀疑会不会如此，我觉得大概根本没有分别。
文章里还提到英语学习很厉害，基本上就是指这是因为教育的秘诀 - 因明。老实说，我彻底不相信。我学了12年英语，你让一个学了20年因明的人以我的同等投入程度去学12年英语，恐怕不见得会比我好。
不否认有些学科中有一点点相通的因明规律，然而，对于很多学科，哪怕有，也几乎就是比0多一点点而已，其影响根本不足一提。
我觉得是如此。

eff

原帖由 天天开心 于 2011-3-26 21:35 发表


开示？圣旨下！李鸿章接旨？  哈哈哈哈

大家都这么严肃，末学就不捣乱了哈。

原帖由 天天开心 于 2011-3-24 20:38 发表
B。.一颗被征服得疲惫不堪的心，总是以安全生存为第一需要，那么跟随权威一步一趋、

不敢越组织规定的雷池半步，然后进入全民苟且、披枷戴锁、越勒越紧、团团围住酱缸转

的思维绝地，叫天天不应，叫地地不灵，人人巴望仙方儿救赎的时代！

这个时候，嗷嗷待哺一拥而上的【饿鬼情结】就出现了，任何稍微新鲜一点的东西，

都有可能不顾一切地一口吞下，直到火焰从腹中喷出！

上善如水

原帖由 多杰索南 于 2011-3-26 09:18 发表
貌似有一种东西，有了它，无论学什么都会很容易，极端时甚至都不必学就会，比如文殊菩萨 ...

1。这里说的主要针对因明作为学习考大学的奇迹因素，我不认为它是。
2。对于普遍于任何学问的一个神奇元素X，我不很认为有一个这样的奇迹元素。
3。我也想过释迦牟尼弹琴很厉害等等等案例，然而我觉得不适用在这里的讨论中。由于是佛，我们很难推测其原理，因为这可能涉及很多别的因素，譬如以前记忆、菩萨阶段三大劫里什么都学遍（论坛上个月才提过菩萨有这个要求）、化现等等，不必然证明有一个神奇因素导致无论学什么都会很容易甚至都不必学就会。

原帖由 多杰索南 于 2011-3-26 09:18 发表
对普通人来说，凡事很难绝对，但也不能否认有共通的道理，如《孙子兵法》，虽然讲的都是冷兵器时代的战争，还有火攻等战术，但哪怕今天来研究它也不会嫌过时。 ...

您这点已经离开话题。《孙子兵法》有没有过时，是另外话题，不是这里说的神奇元素X。我们不能说，只要懂《孙子兵法》，学英语也流利了腰也不疼了还考进大学了，对不对？
我们喜欢用上下5000年、4大发明、《孙子兵法》来说事，什么白人纷纷学习等等（正如日本人也说美国人纷纷学习《五轮书》的情况一样）。当然，这样说的时候很爽，仿佛这就证明了我们自己民族的价值马上会万国来朝似的，然而，我们不愿意面对的是，有多少白人学《孙子兵法》？有多少白人看日本色情书？有多少中国人在看美国人写的书？这明显是自己YY嘛！
很多别的国家不懂《孙子兵法》，也比我们厉害。哪怕在冷兵器时代的战争，我们恐怕也不算特别牛X的国家。成吉思汗大概就不很懂《孙子兵法》，却把我们打得落花流水。虽然郭靖后来找到了《武穆遗书》交给张无忌又把蒙古人打个稀巴烂，可是后来清兵又打进来了，他们显然也不懂《孙子兵法》。到了后来，八国联军懂什么《孙子兵法》？我们赢了吗？如果再说到日本战争就伤感情了。孙了这么多年，怎么连钓鱼岛都讨不回来？《孙子兵法》？呵呵，别自己骗自己了。
如果脱离对古书的敬畏、退去神秘的外衣，其实，《孙子兵法》也没多少我们本来不知道的内涵嘛！“知己知彼百战百胜”这些话，实际上没有很大意义。不必孙子，只需要上格鲁论坛就能知道：啥都懂多半辩论占上风。知道自己在说啥但不知道对方说啥，结果难说。你啥都不知道就上论坛找人吵架，结果肯定输，搞不好还会被封IP。这些，没有什么是我们本来不知道的神秘高深知识嘛！“十则围之...少则能逃之，不若则能避之。故小敌之坚，大敌之擒也”，这是胡同里的小混混不必学都懂的事。我们人多就围着他慢慢折磨，如果不够打就快逃，如果不逃就会被抓去，这有什么神奇学问在里面？
我也能胡扯很多这样的话，“心中有X，战无不胜”、“仁者无敌”、“心中无敌人，敌人自败，而且还会倒霉三年全家死”。这些话，佛教因果和最后结果上说得过去，然而，在世俗战争来说，孙子兵法？别闹了！
很多人喜欢说，《孙子兵法》在心理学、商业也都用得上，我们也能这样说，然而说了等于没说。部分内容肯定合用，只要一句话说得够虚，当然什么情况都能说得通的嘛。每天我们看电视商业节目，采访成功企业老板，都是前面放套茶具，左边供一炉檀香，背后放些四书五经，嘴巴说得头头是道，我们企业采用儒学、佛学、道家、论语、孙子兵法营商之道云云，好像真有什么启发似的，突然间，所有煤老板暴发户都成为了孔子级别的圣人了。我们乐于欺骗自己，以为真有一种神奇单一元素、一本天书，就能修身治国平天下成为比尔盖兹。所以，我们乐于相信他们的吹牛。他们当然必须说自己成功的背后有一套原理，否则还能怎么说？难道他们能说“俺只是个种地的，然后后来就发财了，大概就是祖先有灵呗！”吗？不可能这么说嘛，当然必须说些有点文化的东西。然而，几年后，同样的人就在监狱里，战无不胜的兵法不见了，只剩孙子。

上善如水

原帖由 北方將領 于 2011-3-26 23:24 发表
不需要頭腦思惟的因明, 我還沒聽說過. 三大寺學僧整天運用因明劈哩啪啦地辯論, 不知道他們有沒有用頭腦.

不二兄说的“如實知的因明”，虽然说的很古龙很禅，说白了，就是老婆因明学而已嘛！

“不必废话。我就告诉你，事情就是我说的这样滴！”

“世界上不外乎两种观点：1，我的；2，错的。”

这，就是传说中的“如實知的因明”了。不是那么神，没啥新意。

无望的人

皈依了6年,我连因明的概念是什么都不知道.    Hetuvidyā

北方將領

我們可以把因明分為兩個層次，1.怎麼推理，2.對推理相關的所有問題作整體的討論，建立專有名相及嚴密理論體系。
後者是較後設性的，就像科學背後可以建立科學哲學，社會學背後可以建立社會哲學一樣。要知道怎麼推理、推理過程中該注意哪些事，這方面倒不須要掌握整體的因明學。學因明如果儘在第二層次上鑽研，結果第一層次都使不上力，也只是在外圍打轉，就有點像學了企業管理的理論，卻不知如何管理公司一樣。

以前有位格西，馬桶壞了他看一看研究研究，兩三下就修好了。功德主在旁邊問說：「你怎麼會修的，以前學過嗎？」格：「沒有，剛琢磨了一下」功：「你因明厲害，我看過有格西出了寺院坐車都不會。」格：「那應該是沒學通吧！」

當然因明不是萬靈藥，比如藝術這東西講究靈感，創意中除了推理更重聯想。但是有基本推理能力確實好處多多。

上善如水

原帖由 北方將領 于 2011-3-27 08:36 发表
以前有位格西，馬桶壞了他看一看研究研究，兩三下就修好了。功德主在旁邊問說：「你怎麼會修的，以前學過嗎？」格：「沒有，剛琢磨了一下」功：「你因明厲害，我看過有格西出了寺院坐車都不會。」格：「那應該是沒學通吧！」

1.没学过修马桶，或因明。曾经和不少格西、活佛一起生活。修过很多次马桶，也看过很多次活佛、格西修马桶。敢说10次里面，9次都是我修得更好更快。不知道算不算因明学通了，反正结果是我修的马桶比他们修的更通。
2.功德主拍马屁，不外乎几个原因：一，格西手上有什么宝贝他们想要；二，功德主自己不想动手碰马桶。
3.上面第2点，大概就是传说中的推理了。

智慧光

个人比较同意rong sir的观点。
如果有人能够用我们熟悉的理路把佛法最精深的道理阐释辩论清楚，那意义也会很大。
本贴故事所说的现象，我认为主要说明了因明辩论可以训练人的抉择慧力，但并不赞同因明包打一切和唯因明论的观点。
以前稍微看过一些因明辩论，个人初步理解认为：按照我们所熟悉的形式逻辑（formal logic），因明里边的有些辩论，是在辩论当中不断改动（偷换）概念的内涵和外延，这在形式逻辑的推理中，应是不被认可的。
当然，这是两套不同的逻辑体系。只是有点纳闷，故事所说的人物，在学习贯彻了形式逻辑的现代知识体系时，是怎么协调两套方法的矛盾之处的。

天天开心

原帖由 eff 于 2011-3-27 01:08 发表


大家都这么严肃，末学就不捣乱了哈。

大礼拜六的，我没绷脸儿可劲儿整啊！

你嫌这里杀气重，我就带你轻松轻松！